ネットウヨは「どちて坊や」か?

注)これはもともと「批判専用掲示板」でのレスとして書いたものですが、元投稿が削除となりましたので、一般エントリーとして公開するものです。削除された元の投稿の内容部分に言及する個所(引用など)は割愛しました。よって元投稿と関係なく、一般記事としてお読みください。

◆この画像↓はご自由にお使い下さい
antinetouyo05.jpg当サイトへの投稿ありがとうございます。
ただ、こういう2ちゃんねるにおける典型的な論理は、何年も前から何度も拝見しているので、わざわざ知らせていただかなくて承知しておりますよ。
まあ、あまりにも典型的なんで、素材に使って申し訳無いですが、1回だけ私のこういう投稿への見解を述べさせていただきます。あとはもう適当に罵倒してください。(ただしこちらの掲示板へ。他の所に書いても消しますから。

あとちょっと勘違いかと思いますが、私は2ちゃん系ネットウヨがたむろして「歴史認識」の話してるとこなんか、近寄ったこともないんで「負け」ようもないですよ(笑
だいたいがまあ「ソースを見せろ」というネットウヨの呪文は立証責任の転嫁でしょ。昔のアニメの「一休さん」に出てくる「どちて坊や」と一緒。この坊やは何を言っても「どちて?どちて?」しか言わないんで、まともな大人なら相手にしない子供なんですが、一休さんや将軍様とか真面目な人は罠にはまって追い詰められてしまうという。まあ、私は「まともな大人」なんで、そんなトンデモ論議にかかわりたくないだけです。

こう書いたからと言って、別にネットウヨの皆さんの論議を封殺しようとかいう意図はないですから。2ちゃんの中でやってもらってるぶんには害はないですし。教科書に載って入試問題にも出るような通説と逆のことを主張するのも(責任がとれるなら)別に悪いことではありません。人倫や道徳に背いた結論でも、論理が通っておれば何の疑問も抱かないような糞リアリズムのエセ現実主義=「屁理屈」に立て篭もるのも、それがローカルルールだというならいいでしょう(つか、本当に近寄りたくないよね)

こういうとまた「どちて坊や」が「その教科書に載っている通説が事実である根拠は?」と立証責任を転嫁してくるわけですね。
そういうのは「大化の改新などなかった。あるというならその根拠は?」とか「聖徳太子は実在しなかった。いたいうならその根拠は?」とか「幽霊は実在する。それを示す資料はいっぱいある。いないというならその根拠は?」って言うのと同じなんですよね。こういうのを「印象操作」または「屁理屈」と言います。
この「大化の改新」や「聖徳太子」「幽霊」のところを適当に南京大虐殺だの従軍慰安婦だのに変えれば、なんとなくもっともらしく見えると思ってらっしゃるでしょうが、私から見れば同じです。こんなこと言われて図書館に走ってうんうん唸りながら資料を調べてくれるような親切な人は「普通の大人」にはいないということを知るべきです。

繰り返しますが、決してこういう意見を封殺しようと言ってるわけではありません。
ただ、こういう南京や慰安婦以外にも、「ナチスのユダヤ人虐殺なんてなかった。ユダヤ人が死んだのは、連合国の爆撃でインフラが破壊されたから。ナチスはその中でユダヤ人を助けようと頑張った」とか「地球は温暖化なんてしていない。気温の上昇は別の原因による一時的な現象だから、エコロジーや環境なんて考える必要はない」とか「中国なんて生意気な言い方だから、属国以外は支那で充分。それを差別とも失礼とも思わない」とか「韓流ブームは政治的にしくまれた陰謀だ!」とか、そういうネットウヨの皆さんの極めて多岐にわたる特殊な主張に与する勇気がないだけです。

皆さんがこういう主張をするのはかまいません。ただそれをもって一般の私人にからんできたり、普通の人をまき込んだり、他人の掲示板やコミュニティを荒らしたり、ましてや特定の人を差別するような言動だけはやめてくださいね。本物の右翼の人もこれらには怒ってますよ。
まあ、私はおっしゃる通り、見たこともないのに「地球は太陽の回りを回っている」と教科書の通説の通りに信じている愚か者でございます。かと言って「どちて坊や」の皆さんから「地球が公転していると言うなら証拠を見せろ」と言われても、アホらしくて図書館にも行かないぐうたらでございますので、その点はご理解の上どうぞご容赦下さい。

また、ネットウヨの人は「今はネットがあるから×××は通用しない」って必ず言いますよね。この言い方から、1)この人はネットでしか物を言ってない(言えない)人だということと、2)ネットウヨのコミュニティしか巡回してない、3)ネットウヨ同士でそれらのコミュニティの内容が伝播・共有されている、4)自分たちと考えの違う情報に接しても、ただ罵倒したり荒らす存在にしか思えない、5)実際、その共有された内容を駆使して荒らして回っている、ということが現に実在するわけです。

まあいろいろと「2ちゃんねる情報」というのがあるわけですが、私も在日の友人はなぜか偶然にほとんど総連系(朝鮮籍)の人ですし、学生時代には総連から映画や資料などもお借りしましたので、なにかの拍子で(あり得ないが)有名になったら、「草加耕助は元戦旗派系の活動家で総連とも関係が深い」とかネットウヨのコミュニティでは言われるんでしょうね。「今はネットがあるからそういうことは隠せない」なんてね(爆笑
そういや福島瑞穂が中核と関係あるとか、辻本清美が戦旗派系とかいうデマ情報も、ググってみると出て来たりしますな。根拠を読んでみるとお笑いなんですがね。そんなこと言い出したら森田実も「戦旗派出身」だし西部も「元ブント系の闘士」なんだがね(大笑

だいたいが2ちゃんねるは、昔はあらゆる掲示板で発言を削除されまくったり、アクセスを禁止された人が最後にいきつく場所だったわけでさ。そんな不適切な発言も削除されないのは「異常な状態」なわけですよ。インターネットも一般には存在していない「パソコン通信」の時代からやってる私から見れば、2ちゃんは「異常さ」が売りであって魅力なんですよね。まあそれも昔の「ニュースグループ」にはすでにあったわけですが。あなたに忠告するとすれば、2ちゃんねるが一般世論とはかけ離れた異常で特殊な世界であることは忘れちゃいけない。そうでないと正常な感覚に戻れなくなりますからね。
ところが今は最初から2ちゃんで育った人が、2ちゃんの異常なセンスを正常と思い込んで普通の掲示板やブログに出張してきたりしている。それで他人のコミュニティを荒らして閉鎖に追い込んだりして「勝利宣言」しているというお馬鹿な現状なわけです。

最後に付け足しておくと、私は左翼とも言いがたいし、ましてやプロの市民活動家(専従)でもありません。市民運動の専従の人は、ほとんどが(たとえ40代でも)月収15万円、ボーナスなし、一日18時間労働という現状で頑張っておられ、本当に頭が下がります。とうていあなたや私に真似のできることではありません。

市民運動にプロは是非とも必要です。アマチュアリズムでは運動の歴史や経験が少しも蓄積されません。新しい地域で運動をはじめる時に、いちいち最初から手探りではじめていたのでは、効率が悪くてすぐにつぶされてしまいます。ちゃんと形になるまでアドバイスするプロが必要なのです。今後は「政治プロ」と連携しつつも、それとは別の論理で動ける「市民プロ」を、一般市民の間から大量に育成していくということを是非やるべきだと思います。また、プロとは名ばかりで実際はボランティアに近いような現状の低収入も何とかすべきだし、全国的なネットワークを作るコーディネイターの育成も急務かと考えているところです。

コメント

    • まさひこ
    • 2005年 2月 04日

    別に消して貰っても構わない。お主に読んで貰えれば十分だ。
     
    >「パソコン通信」の時代からやってる私から見れば、
    そこだけは同志だな。
     
    この後、ワーワーとやり合ってもつまらないから、別角度で。
     
    「異常?」
    全く違うね。
    ま、認識差だと思うが、私はようやく「正常」になったと思うね。それも不可逆性の。
    「真実」も「デマ」も拡大した世界。
    取捨選択は個人の資質に掛かってくるがな。
     
    あと「組織」のしがらみから「個」が解放された世界だね。
    「組織」を持っている者にとっては、これほど厄介なモノはないな。
    実際、私もそう云う経験もしたし、叩かれたりもしたしな。
     
    逆に、世論(世情)を読むにはこれほど便利なモノはないな。
    自分が関係したモノに関しては、自分の周りの評判と共に、
    実況版のログを読むこと必須だったよ。生の反応が読めるからな。
     
    あと「ツール」として使うなら、これほどの「個」の武器はないね。
    「ハサミ」と同じつうことで、要はそれをどう使うかなわけだ。
    使い切れない人にとっては、厄介な代物としか印象はないだろうな。
      
    追記だ、
    プロ市民はプロレタリアート市民の意もあることをお忘れなく。

    • まさひこ
    • 2005年 2月 04日

    ついでだ、面白いサイトを提示する。
     
    ブログサービスの利用者純増ペース鈍る
     アルファブロガーに選ばれましたとかいってエントリー書いてたら、サーベイで11月12月のブログ開設者の伸びが止まってた。駄目じゃん。この前ヤフーが参入、っていうニュースが出たばかりだったのに。これからは企業ユースだってんで6アパートとかドリコムが日立と組んで何かするって言ってたけど、細かい収益を積み重ねるモデルにベンダーも移っていくんだろうか。
    http://kiri.jblog.org/archives/001370.html
     
    2ちゃんねるのユーザー数は約700万人だそうで。
    ちなみに、ネットレイティングス社によると、2004年の11月に
    家庭から2ちゃんねるにアクセスした人数は約700万人だそうです。
    伸び率で言うと、去年の33%増だそうです。。
    世の中はそういう流れなんすかねぇ。。
    http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/11804563.html
     
    ちなみに、この頃は私は2チャンネルより、サヨク・プロ市民系のブログで遊んでることが多いけどな。
    時代を読み誤ったのかな、でもこっちの方が圧倒的に笑えるし。

  1. >お主に読んで貰えれば十分だ
    だったらメールでもいいのに(笑
    なんであなたような意見を広めるために私がお金だしてサイト維持しないといかんの?自分のために人がタダで何かしてくれるのは当たり前だと思ってる?
    まあよろし、このエントリーだけは解放したげるから好きにしなはれ。しかし惜しいなあ。批判専用板にまとめたほうが、読む人にとっても便利なのに。
    私も2ちゃんねるそのものは好きでよく利用してるけどね。ただ同じ感覚で個人のページを荒らしてはいけないよ。2ちゃんから一歩外に出たら感覚を戻さないとね。

    • まさひこ
    • 2005年 2月 04日

    >管理人
     
    レスがあまり面白くない。
     
    ま、それはいい。
     
    「どちて坊や」も別に悪い事ではない。
    と云うのも、云われた当人は調べなきゃならない。調べることでこれが大変勉強になる。
    私にとっては、むしろこっちの方が楽しい。
     
    世の中には研究者がいっぱいいて、有り難いことに、いろんな資料が見られる。
    昔、日韓基本条約の細部を「どちて坊や」に訊かれて↓の頁他を様々な資料を読み読みあさったりした。
    http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPKR/index.html
    最後には仕事の合間を見て、国会図書館まで足を運んだ。
    時間は掛かったが、「どちて坊や」には納得して貰った。
    それよりも、様々な資料を読むことが出来て
    「どちて坊や」には感謝している。
     
    まぁ、考えようによっては、調べモノが出来る良い機会である。
     
    どうやら私は「まともな大人」でも「普通の大人」でもないらしい。
    ま、それも良いと思っている。

    • まさひこ
    • 2005年 2月 04日

    >「普通の大人」
    >「まともな大人」
     
    大人に修飾語を付けて括弧付きで表現されていた。
    何らかの思いがあるのであろう。
     
    プロ市民の「市民」も、抗議活動の度に「私達市民は・・・」はと、
    何度も連呼するうち、その「市民」の言葉に違和感を覚えた人達に
    いつの間にかそう呼ばれるようになった。
    (元来長崎県の市長の命名だったのであるが、どんどん離れていった)
     
    いつも思うのであるが、サヨク・プロ市民は、自分を「普通」に置きたがる。
    何故そんなに、自分の位置を「普通」とか「まとも」とか「市民」とかに置きたがるのであろう?
     
    昔ならともかく、現在では社会の中でむしろ「特殊」な立ち位置に
    立っていることは、本人も薄々気付いているとは思うのであるが、
    そこの辺りは、どう考えているのであろう?>ココの管理人
     
    私は「普通」を相対化をしようと思って、言っているのではない。
    何故そんなに、サヨク・プロ市民達が「普通」とか「まとも」とか「市民」とかに
    固執するのかが知りたいのである。
     
    良い機会であるので答えて欲しい。

    • ほわーん
    • 2005年 2月 04日

    管理人さん、はじめまして。中山さんのブログから来ました。こんな書き込みしかできませんが頑張って下さい。
    >「どちて坊や」も別に悪い事ではない。
    >と云うのも、云われた当人は調べなきゃならない。調べることでこれが大変勉強になる。
    私にとっては、むしろこっちの方が楽しい
    だったら自分でブログ立ち上げたら?よそ様のサイトでネチネチ絡むのはみっともないでしょ?
    >良い機会であるので答えて欲しい。
    ずいぶん偉そうな物言いだこと。

    • まさひこ
    • 2005年 2月 04日

    >だったら自分でブログ立ち上げたら?
     
    短絡的だな。
     
    >ずいぶん偉そうな物言いだこと。
     
    ワハハハハ、だったら言い替えようか?
    「大変お手数お掛けしまして申しわけありませんが、お時間がございましたら、手前共の質問にお答え下さるようおねがいしませませ。」
    これでええか?

  2. このコメント欄に書き込まれるべき内容と、「罵倒専用掲示板」に書き込まれるべき内容がすっかり逆転しつつあります。罵倒掲示板のほうが普通の掲示板みたいになってるぞ(笑
    もともとこのエントリーはまさひこ様へのレスから独立したものですので、まさひこ様だけは特別あつかいさせていただきましたが、もういいでしょう。これ以上続けられるとブログ全体の雰囲気までが荒れて殺伐としてしまいます。あなたにとってはそれは「異常」なことでも何でもない雰囲気だということはご理解申し上げますが、ここは私の庭ですので、私の判断による「普通」の状態に戻させていただきます。人の庭先でウンコしていくようなことはもうお止めになったほうが良いと思います(まあウンコも使いようで肥しになることもありますが)
    .
    よって、次の発言よりは「罵倒専用掲示板」(http://8622.teacup.com/souka431/bbs)の方に書き込んでください(投稿者名のリンクからも飛べます)。アク禁などの措置でもなく、ちゃんと発言の場所までこちらで用意させていただいているのですから、あなたも大人なら従ってください(高飛車!)
    なお、まさひこ様への欠席裁判的な書き込みを防ぐ趣旨から、このエントリーへのコメントは、ただ今をもちましてクローズ(閲覧のみ可)とさせていただきます。なお、まさひこ様にどうしても何か言いたい方も(私としてはもう放置していただきたいのですが)罵倒専用板のほうに書いて下さい。
    .
    /////////
    (追記)
    >何故そんなに、自分の位置を「普通」とか「まとも」とか「市民」とかに置きたがるのであろう?
    私に他の人の思いまで聞かれても困るが、私について言うならば、「自分が普通」ということを強調してるというよりは「お前、それ絶対に普通(まとも)じゃないだろ」くらいの意味で使っている。
    ネットウヨの中の一部が、自分達は世論の代表であって一般的な日本人だ的感性(要するに「俺は普通の日本人だ」と言いたいんだろう)で発言してんのをみると、ついからかい半分に使いたいたくなる言い回しである。
    要するにまさひこさんが、市民活動家を見て、その「普通の感性」や「市民」という言い回しに違和感を持つのと大差ない。しかし考えてみればどちらが「普通」かなんて話題も、あまり深入りすること自体が普通じゃないかもしれないな。
    .
    >ほわーん 様
    お気使いありがとうございます。
    確かに自分と意見の違う一私人のところに、わざわざ自分から出かけていってからんで回るというのは、私らの感性ではみっともないことなのですが、感性は人それぞれです。自分の感性を押し付ける気もありません。嫌なら相手にせずにさっくり削除していけば済むことです。どうかご心配なさらないで。
    それに昔は(今も?)左翼にもいましたよ。右の意見を見つけると脊髄反射的に噛みつく人。そういう人に限って自分より弱そうな(勝てそうな)人にばかり噛みついてたりしてました。こういうのに「左右」は関係ないですよね。
    あ、まさひこ氏がそうかどうかはまだ議論の余地ありですね。まあ、意見の違う人の提供してくれている場に便乗してからんでいる暇があったら、自分で何かを発信してみろというのは、批判としてではなく、本当にもったいないのでそう思います。あちこちに散在させているものをまとめてみるだけで、きっと何かが違ってくると思うのですが。
    今のように人様にからんで回っているだけでは、本人の主観的意図はともかく単なる悪趣味です。(まあ本人も「遊んでる」と言ってるんで自覚はしているみたいだけど)

  1. 2005年 2月 05日
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