◆この画像↓はご自由にお使いください
まあ、こういうエントリーを立てると、かえって新しい荒し君を呼び込む元になるわけですが（苦笑）、同じような経験をされている各種のブログ管理人の方々との経験の共有をはかるという意味で、あえて火中の栗を拾いたいと思います。
なお、旗旗では、趣旨に反した敵対的なコメントをあえて寄せたい方のために、わざわざ批判・罵倒専用の掲示板も公開しています。この方の書き込み禁止は個別エントリーのコメント欄のみです。罵倒専用掲示板には（今のところ）引き続き書き込みを続けていただいても結構です。また、一度は投稿禁止になった人が、謝罪を表明して戻ってくるなんてことはよくあることですので、いつでもどうぞ（って、そこまでする値打ちのあるブログかいなという話ではあるんですが）。
１）半月前のエントリー「左翼は助け合わない？」にまさひこ氏がコメント。内容は２ちゃんねるのうち、氏がよく行くと思われる界隈でのローカルルールの説明と賛美。そこからする草加への批判。続けて市民運動一般への氏の立場からする罵倒的意見であった。
２）ブログの趣旨にそわない「罵倒」に該当すると判断。コメントを専用掲示板に移動。
専用掲示板での投稿と,元のエントリーを相互にリンクをはって参照できるように配慮。同時にまさひこ氏にはメールにて移動した旨をお知らせ。
この段階では管理人としては同掲示板での議論の継続を希望していた。今後は同掲示板以外の場所に書かれた敵対コメントは削除・移動すると通告。
３）まさひこ氏より専用掲示板に移動した氏のコメントを掲示板から削除せよとの要求がある。管理人、これに応じて削除。
４）同掲示板での議論の継続のため、管理人が下書きしていた氏のコメントに対するレスを、若干の修正の上で「ネットウヨは『どちて坊や』か」というエントリーとして公開。
５）同エントリーに氏より「別に削除されてもいいよ」との前置きの上で、やはり敵対的なコメントが連続して投稿される。
しかしこのエントリーはもともとが氏への返信として書かれたものであり、読み返すと氏に対して敵対的な表現を用いている部分もある。よってこれは「お互い様」と思って容認することにした。こういう内容を罵倒専用掲示板ではなくて、エントリーとして公開したこちらに落ち度がある。
６）「ほわーん」氏より、まさひこ氏の高圧的・侮蔑的な態度、および他人のブログにばかり敵対コメントをして回る姿勢に対して不快感が表明される。まさひこ氏、これを嘲笑。
７）これ以上ブログが殺伐と荒れることからの自衛として、同エントリーのコメント欄をクローズ（閲覧のみ可の状態）とする。同時にまさひこ氏に対し、専用掲示板での議論の継続を再度呼びかける。
８）上の呼びかけを行なった直後、先日移動した「左翼は助け合わない？」へのコメント欄に、移動させたものとまったく同じ内容をまさひこ氏が投稿しているのを発見。今度は逆に「削除しないように」と要求した上で「削除するなら表現の自由を規制すると表明せよ」と書かれてあった。自分の荒し行為を開き直ってそれへの防衛を「表現の自由への規制」とまったくはき違えた内容である。管理人きれる（笑
９）もはやこれ以上の話し合いや議論の継続は不可能と判断。他のエントリーやブログ全体に被害が拡大する前に、「甘ったれるのもいい加減にして下さい」との見解を公表の上、管理人として今後の氏のコメントを拒否する旨を通告。IP禁止リストを当サイトはじまって以来初めて発動する。
10）まさひこ氏よりトラックバック機能を使って「せいぜいお仲間と楽しんでくれ。じゃあな」との捨て台詞（？）が寄せられる。
（以下、具体的なやりとりの再録）
何故サヨクは２チャンネルの論戦に負けるのか 投稿者：まさひこ
?何故サヨクは２チャンネルの論戦に負けるのか？
>どうしてもこいつらの頭の中の精神構造を理解できなかったが、
>そーか、「そもそも彼らの目的は”討論”でなく”第三者に優勢だと
>感じさせる印象操作”」ということなら、こんなお子様な対応も
>納得できるというものである。しかしこんな「印象操作」で騙される人がいるんだろうか。
たぶん大きく誤解しているでしょう。
２chの最大説得力は「情報ソースを持ってくる」です。
情報ソースを持ってこない奴は、脳内麻薬と同じ扱いです。
つまり、第三者に客観的に証明できる説得力あるソースを必要とするわけです。
あなたは、ただ単にそれを提示できなかった。
又は、その機動力不足していただけです。
そうなると、たぶん２チャンネルの論戦では確実に負けます。
そして、もう一つに２チャンネルでは「良心に訴える手法」は全く意味をなしません。
そんな物十人十色ですから、サヨク・プロ市民
と論戦をすると、
十中八九、最後は良心に問いかける様な話になります。
その流れに行った瞬間、論理的展開はとん挫して逃げたと見なされます。
この二点を理解しないで、２チャンネルで論戦しても、１０回やっても１０回負けるだけです。
やるだけ無駄です。逃亡するのが関の山です。
?サヨク・プロ市民が、何故最近左向きなのか？
これは、難しくないんです。
簡単に云えば、『自爆』が多いからです。
２０世紀中はそれでも良かったです。知識なんて共有できなかったから、
強引に話を進めれば良かったわけですから、
しかし、２チャンネルとグーグルが本邦標準化すると、
横の情報は２チャンネルで、縦の情報はグーグルでと、
あっという間に情報が広く集約されます。
今回の朝日捏造報道問題もこの例です。
あっという間に、VOWW－NETジャパンがどんな団体で、朝鮮総連と関係が深いと
検索できて、そして広く共有できてしまうわけです。
そして、一番大切な点は、その流れを雑誌メディア等のマスコミの人も注視している点です。
そうなると、いままでは例え検証に時間が掛かっていた事でも
（従軍慰安婦強制連行説の捏造などもそれに当たりますが）
現在では、半日でその捏造がバレてしまうわけです。
これをネットでは『自爆』と云うのですが、最近のサヨク・プロ市民の活動は、
あまりに、この『自爆』が多いのです。
これでは、サヨク・プロ市民の言動に対して信用しろと云うのが無理なわけです。
つまり、旧態依然の感覚で信用足らない言動を繰り返しているからこそ
サヨク・プロ市民はどんどん左前になっていくのです。
http://hatahata.mods.jp/archives/2005/01/post_128.html
[739] 管理人削除（移動） 2005年02月03日 23:42こちらの投稿は罵倒・批判専用掲示板に移動しました。
閲覧は下記にてお願いします。↓
http://8622.teacup.com/souka431/bbs
(無題) 投稿者：まさひこ 投稿日： 2月 4日(金)08時39分58秒
私は↓に書いた覚えはありません。正直気持ち悪いです。即刻削除して下さい。
※管理人削除 投稿者：管理人 投稿日： 2月 4日(金)06時08分0秒
経過
１）下記アドレスのエントリーのコメント欄に書き込み。ブログのコミニュティという性格を著しく阻害する内容であったため削除（ここは２ちゃんではない！私がお金を払って維持している場所である）
２）ただし内容について抹殺をさけるため、趣旨にしたがいこちらの掲示板に移動。掲示板と当該エントリーを相互にリンクさせて、読者が参照できるように便宜をはかり、当掲示板にて議論の継続が可能となるよう、投稿者にもメールで連絡。
３）投稿者はこの便宜に不満の様子。削除せよというので削除しますた。
http://hatahata.mods.jp/archives/2005/01/post_128.html
ネットウヨは「どちて坊や」か？
2005年02月04日のエントリーとして公開。こちらから参照してください。
[741] まさひこ 2005年02月04日 12:41別に消して貰っても構わない。お主に読んで貰えれば十分だ。
>「パソコン通信」の時代からやってる私から見れば、
そこだけは同志だな。
この後、ワーワーとやり合ってもつまらないから、別角度で。
「異常？」
全く違うね。
ま、認識差だと思うが、私はようやく「正常」になったと思うね。それも不可逆性の。
「真実」も「デマ」も拡大した世界。
取捨選択は個人の資質に掛かってくるがな。
あと「組織」のしがらみから「個」が解放された世界だね。
「組織」を持っている者にとっては、これほど厄介なモノはないな。
実際、私もそう云う経験もしたし、叩かれたりもしたしな。
逆に、世論（世情）を読むにはこれほど便利なモノはないな。
自分が関係したモノに関しては、自分の周りの評判と共に、
実況版のログを読むこと必須だったよ。生の反応が読めるからな。
あと「ツール」として使うなら、これほどの「個」の武器はないね。
「ハサミ」と同じつうことで、要はそれをどう使うかなわけだ。
使い切れない人にとっては、厄介な代物としか印象はないだろうな。
追記だ、
プロ市民はプロレタリアート市民の意もあることをお忘れなく。
ついでだ、面白いサイトを提示する。
ブログサービスの利用者純増ペース鈍る
アルファブロガーに選ばれましたとかいってエントリー書いてたら、サーベイで11月12月のブログ開設者の伸びが止まってた。駄目じゃん。この前ヤフーが参入、っていうニュースが出たばかりだったのに。これからは企業ユースだってんで６アパートとかドリコムが日立と組んで何かするって言ってたけど、細かい収益を積み重ねるモデルにベンダーも移っていくんだろうか。
http://kiri.jblog.org/archives/001370.html
２ちゃんねるのユーザー数は約７００万人だそうで。
ちなみに、ネットレイティングス社によると、2004年の11月に
家庭から２ちゃんねるにアクセスした人数は約700万人だそうです。
伸び率で言うと、去年の３３％増だそうです。。
世の中はそういう流れなんすかねぇ。。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/11804563.html
ちなみに、この頃は私は２チャンネルより、サヨク・プロ市民系のブログで遊んでることが多いけどな。
時代を読み誤ったのかな、でもこっちの方が圧倒的に笑えるし。
＞お主に読んで貰えれば十分だ
だったらメールでもいいのに（笑
なんであなたような意見を広めるために私がお金だしてサイト維持しないといかんの？自分のために人がタダで何かしてくれるのは当たり前だと思ってる？
まあよろし、このエントリーだけは解放したげるから好きにしなはれ。しかし惜しいなあ。批判専用板にまとめたほうが、読む人にとっても便利なのに。
私も２ちゃんねるそのものは好きでよく利用してるけどね。ただ同じ感覚で個人のページを荒らしてはいけないよ。２ちゃんから一歩外に出たら感覚を戻さないとね。
>管理人
レスがあまり面白くない。
ま、それはいい。
「どちて坊や」も別に悪い事ではない。
と云うのも、云われた当人は調べなきゃならない。調べることでこれが大変勉強になる。
私にとっては、むしろこっちの方が楽しい。
世の中には研究者がいっぱいいて、有り難いことに、いろんな資料が見られる。
昔、日韓基本条約の細部を「どちて坊や」に訊かれて↓の頁他を様々な資料を読み読みあさったりした。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPKR/index.html
最後には仕事の合間を見て、国会図書館まで足を運んだ。
時間は掛かったが、「どちて坊や」には納得して貰った。
それよりも、様々な資料を読むことが出来て
「どちて坊や」には感謝している。
まぁ、考えようによっては、調べモノが出来る良い機会である。
どうやら私は「まともな大人」でも「普通の大人」でもないらしい。
ま、それも良いと思っている。
>「普通の大人」
>「まともな大人」
大人に修飾語を付けて括弧付きで表現されていた。
何らかの思いがあるのであろう。
プロ市民の「市民」も、抗議活動の度に「私達市民は・・・」はと、
何度も連呼するうち、その「市民」の言葉に違和感を覚えた人達に
いつの間にかそう呼ばれるようになった。
（元来長崎県の市長の命名だったのであるが、どんどん離れていった）
いつも思うのであるが、サヨク・プロ市民は、自分を「普通」に置きたがる。
何故そんなに、自分の位置を「普通」とか「まとも」とか「市民」とかに置きたがるのであろう？
昔ならともかく、現在では社会の中でむしろ「特殊」な立ち位置に
立っていることは、本人も薄々気付いているとは思うのであるが、
そこの辺りは、どう考えているのであろう？>ココの管理人
私は「普通」を相対化をしようと思って、言っているのではない。
何故そんなに、サヨク・プロ市民達が「普通」とか「まとも」とか「市民」とかに
固執するのかが知りたいのである。
良い機会であるので答えて欲しい。
管理人さん、はじめまして。中山さんのブログから来ました。こんな書き込みしかできませんが頑張って下さい。
＞「どちて坊や」も別に悪い事ではない。
＞と云うのも、云われた当人は調べなきゃならない。調べることでこれが大変勉強になる。
私にとっては、むしろこっちの方が楽しい
だったら自分でブログ立ち上げたら？よそ様のサイトでネチネチ絡むのはみっともないでしょ？
＞良い機会であるので答えて欲しい。
ずいぶん偉そうな物言いだこと。
>だったら自分でブログ立ち上げたら？
短絡的だな。
>ずいぶん偉そうな物言いだこと。
ワハハハハ、だったら言い替えようか？
「大変お手数お掛けしまして申しわけありませんが、お時間がございましたら、手前共の質問にお答え下さるようおねがいしませませ。」
これでええか？
このコメント欄に書き込まれるべき内容と、「罵倒専用掲示板」に書き込まれるべき内容がすっかり逆転しつつあります。罵倒掲示板のほうが普通の掲示板みたいになってるぞ（笑
もともとこのエントリーはまさひこ様へのレスから独立したものですので、まさひこ様だけは特別あつかいさせていただきましたが、もういいでしょう。これ以上続けられるとブログ全体の雰囲気までが荒れて殺伐としてしまいます。あなたにとってはそれは「異常」なことでも何でもない雰囲気だということはご理解申し上げますが、ここは私の庭ですので、私の判断による「普通」の状態に戻させていただきます。人の庭先でウンコしていくようなことはもうお止めになったほうが良いと思います（まあウンコも使いようで肥しになることもありますが）
.
よって、次の発言よりは「罵倒専用掲示板」（http://8622.teacup.com/souka431/bbs）の方に書き込んでください（投稿者名のリンクからも飛べます）。アク禁などの措置でもなく、ちゃんと発言の場所までこちらで用意させていただいているのですから、あなたも大人なら従ってください（高飛車！）
なお、まさひこ様への欠席裁判的な書き込みを防ぐ趣旨から、このエントリーへのコメントは、ただ今をもちましてクローズ（閲覧のみ可）とさせていただきます。なお、まさひこ様にどうしても何か言いたい方も（私としてはもう放置していただきたいのですが）罵倒専用板のほうに書いて下さい。
.
/////////
（追記）
＞何故そんなに、自分の位置を「普通」とか「まとも」とか「市民」とかに置きたがるのであろう？
私に他の人の思いまで聞かれても困るが、私について言うならば、「自分が普通」ということを強調してるというよりは「お前、それ絶対に普通（まとも）じゃないだろ」くらいの意味で使っている。
ネットウヨの中の一部が、自分達は世論の代表であって一般的な日本人だ的感性（要するに「俺は普通の日本人だ」と言いたいんだろう）で発言してんのをみると、ついからかい半分に使いたいたくなる言い回しである。
要するにまさひこさんが、市民活動家を見て、その「普通の感性」や「市民」という言い回しに違和感を持つのと大差ない。しかし考えてみればどちらが「普通」かなんて話題も、あまり深入りすること自体が普通じゃないかもしれないな。
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＞ほわーん 様
お気使いありがとうございます。
確かに自分と意見の違う一私人のところに、わざわざ自分から出かけていってからんで回るというのは、私らの感性ではみっともないことなのですが、感性は人それぞれです。自分の感性を押し付ける気もありません。嫌なら相手にせずにさっくり削除していけば済むことです。どうかご心配なさらないで。
それに昔は（今も？）左翼にもいましたよ。右の意見を見つけると脊髄反射的に噛みつく人。そういう人に限って自分より弱そうな（勝てそうな）人にばかり噛みついてたりしてました。こういうのに「左右」は関係ないですよね。
あ、まさひこ氏がそうかどうかはまだ議論の余地ありですね。まあ、意見の違う人の提供してくれている場に便乗してからんでいる暇があったら、自分で何かを発信してみろというのは、批判としてではなく、本当にもったいないのでそう思います。あちこちに散在させているものをまとめてみるだけで、きっと何かが違ってくると思うのですが。
今のように人様にからんで回っているだけでは、本人の主観的意図はともかく単なる悪趣味です。（まあ本人も「遊んでる」と言ってるんで自覚はしているみたいだけど）
何故サヨクは２チャンネルの論戦に負けるのか 投稿者：まさひこ 2005年02月04日 08:33
人の発言を勝手に「異動」しないでください。
それでも「異動」する場合は、「あなたのココでの
表現の自由を規制します」と申し添えてください。
?何故サヨクは２チャンネルの論戦に負けるのか？
（以下、移動した前回のコメントとまったく同じ内容が続く）
甘ったれるのもいい加減にして下さい 投稿者：管理人 投稿日： 2月 5日(土)
＞人の発言を勝手に「異動」しないでください。
＞それでも「異動」する場合は、「あなたのココでの
＞表現の自由を規制します」と申し添えてください。
何度も同じことを言わせないように。
何で私があなたのために、お金を払って私への批判・罵倒を無料で掲示してあげる「義務」があるんですか？
私はこのブログを維持するために、毎月７千円前後のお金を払っているんですよ。自分は何の負担もなく好き勝手に山のようにかような揶揄・罵倒コメントお気楽に送りつけておいて「表現の自由を規制しますと申し添えてください」とはよく言えたものですね！
人権に他人の権利を侵害する「自由」は含まれておりません。あなたの言いぐさだと、「俺が朝日の偏向記事を正した投書をしたのに掲載しないのは表現の自由の規制だ」とか「タレントAのファンクラブの掲示板にAの悪口を書いたら削除されたのは表現の自由の規制だ」ってことになりますよね。
さらに言うなら、あなたが私の家の扉に「この者ら非国民」って紙を貼りつけたとして、それをはがすのは「表現の自由の規制」なんですよね。あなたの基準で言うと。
あなたのしていることはそういうことなんです！いいかげん気がついて下さい！
ここは公共の場ではありません。あなたのような荒しにまで、ちゃんと専用の掲示板を設けて発言の場を確保し、それを一般にまでちゃんと公開しています。これ以上何をしろと？
あなたはどこまで他人の好意に甘ったれたら気が済むんですか。確かにあなたは自分言うように「普通の大人」ではない。こんな他人の好意にベタベタ甘ったれたお子様な態度では、あなたの今までの発言の重みも信憑性も全部ガラガラと吹き飛んでしまうというものです。
よって「あなたのここでの私のブログへの荒し行為を規制します」
発言は「批判・罵倒専用掲示板」に移動します。
これは１）私の好意としてあなたの意見の抹殺をさけると同時に、２）あなたの思想・人格を判断していただくための材料として公開するものであります。よって今度は削除しません。（同じ内容を２回も投稿するくらいだから文句はありませんよね！）
なお、たび重なる警告を無視し続け、管理人の通告したルールに従わないあなたには、今後の話し合いの継続が不可能なものと判断し、あなたがこの罵倒専用掲示板において、真摯な謝罪を行なわない限り、このブログの私的利用（コメント欄への書き込み、投稿など）をいっさいお断り（禁止）いたします。
まさひこのチョット一言 [05/02/05-08:56]
指定先は行く事はない。せいぜいお仲間と楽しんでくれ。じゃあな。
ロックアウトか、解放や締出しと忙しいな。ま、いいや。普通は３馬鹿の支援者を見て世論が総スカンしたのを見ての記述だ。私の立ち位置からではない。
以上
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こんにちは。
うちも荒らしに逢いましたが防御することがとりあえず出来そうです（内容は非公開）
自分の素性も明かせない情けない奴の荒らしは即削除、即アク禁に限ります。