２ちゃんねるブントスレまとめ

【安保日韓】’８０年代ブントを語れⅡ【血債猛省】（後半）ブントスレまとめ　その２-2

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701 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:33

>>699
どの党派も同じじゃないかな。
①対公安
②対右翼
③対他党派
④対内部ーそうすることによって組織の危機感を高め共通認識を確認する。

702 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 21:41

某支部のアジトは朝鮮総聯の隣にあった。
「ガサ入れか」と思ったらお隣さんへのだったり。

703 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 01:28

>>699
解放社はそんな風になってないよ。
窓はふさがれてない(１階はマジックミラー)し、洗濯物が干してあったりする。

704 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 09:22

建物も武装してないと、戦ってる気がしない。

705 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 11:25

草加さん＞
ＰＣスキルが低いのでクッキーオンの設定が分らず書き込めませぬ．．．．

そー言えば初めて「ワープロ打ち」を教えてもらったのも戦旗だった。
まだｲﾊﾟｰﾝ人が個人で所有していることなんてほとんど無かった時代の話。
ビラやレジュメの製作のために．．．と導入されたものだった。
先輩ＯＬ活動家のお姉さんが「こういうのはローマ字で打つものなのよ」と教えてくれた。

戦旗で身に付け実社会でも役に立ったいくつかのうちの一つ。

707 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 15:58

社防の思い出も語ろう！
目覚ましはインターナショナルという話を聞いたが…

708 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 20:16

>>705
援農の時の経験が、今家庭菜園で役に立ってる。

709 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/07/19 07:54

>>705
＞ＰＣスキルが低いのでクッキーオンの設定が分らず書き込めませぬ

★クッキーをオンにする方法
Internet Explorer 6.x の場合
1）［ツール］］メニューから［インターネットオプション］-［プライバシー］-［詳細設定］を選択します。
2）［自動Cookie処理を上書きする］にチェックをつけて［OK］を押します。
3）［常にセッションクッキー許可する］にチェックを入れます。
4）［OK］を押してウィンドウを閉じます。

Internet Explorer 5.x の場合
1）［ツール］メニューから［インターネットオプション］を選択します。
2）［セキュリティ］カテゴリを選択します。
3）［レベルのカスタマイズ］ボタンを押します。
4）［Cookie］項目の［コンピュータに保存されているCookieの使用許可］のラジオボタンの中から［有効にする］を選択し、さらに［セッションごとのCookieの使用許可］のラジオボタンの中から［有効にする］を選択します。

2chにアドレスをさらしたので、ガチガチのセキュリティの掲示板にしてしまいました。そのため、IE 6.x だとうまく書き込めないようです。
上のクッキーオン設定を確認して、左メニューの下の方のボタンを押して下さい。別ウィンドウが開きますので、リロード（再読込み）してください。
これでもだめなら、セキュリティを低めてクッキーオフでも書き込める設定に変えますのでお知らせ下さい。
掲示板　http://www.geocities.jp/souka431/2/bbs/senki.html

710 ：７０５：04/07/19 15:04

>>709
草加さんどうもご丁寧にありがとうございます。
２ちゃんでこんな質問してこんな丁寧な回答をいただけるなんて何て良スレなんだ．．。
掲示板にも辿り着けましたし閲覧もできました．．。

しかしやっぱりいざとなると書き込めないヘタレ．．．。
何卒ご勘弁のほど．．。

711 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/07/20 18:33

>>705
＞しかしやっぱりいざとなると書き込めないヘタレ．．．。
＞何卒ご勘弁のほど．．。
いえいえ、気持ちはわかりますので、自然に書込みたくなった時にどうぞ

>>708
＞援農の時の経験が、今家庭菜園で役に立ってる。
ワロタヨ！

>>694
書き込みを下記に引用させていただきました。
http://www.geocities.jp/souka431/2/kaiko/tozan/index.html

>>697
＞ヤクザは、暗号化機械をつかって電話するらしいけど、
＞左翼もそういうの使うのかな？
重要な話は電話ではしません。直接会って伝えます。日常の連絡も電話でするときは符牒化してしゃべります。秘匿性の高いアジトにはそもそも電話を設置しません。また、室内では筆談することもあります。
盗聴とは音を聞くことですから、そもそも電話を使わない、音（会話）を発生させないのが一番いいのです。
興味があれば、日常活動のマニュアルを少しずつアップしていますので、時々のぞきに来てください。
http://www.geocities.jp/souka431/2/kaiko/jitusen.html

712 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 21:19

>>695
今、登山も中高年が多数を占めてるらしいが、元戦旗がけっこういるんじゃねえか。
なにしろ、真面目に取り組むからすぐ上達するし、中高年グループのリーダーになった
りしてる。

713 ：名無しさん＠３周年：04/07/20 22:35

革命を目指したものに不真面目なものはいないが、我々の場合現体験に刷り込まれているから
入り、易いよな。フリクラをやってる香具師はいないの

714 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 18:03

フリークライムより、やっぱりアルパインや冬の縦走のほうが似合ってると思うが。
でもだんだん歳と共に無理がきかなくなってしまった。せいぜい夏のアルプスか沢登り。
冬は低山歩き。かつての体力、気力がなつかしい。

715 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:39

日向って「血債」論なんだ。

716 ：名無しさん＠３周年：04/07/21 20:41

なんか皆楽しそうに（？）昔を語ってて、まあそれはそれでいいんだけど、逮捕されて
下獄した人は今どうしてるんかな。なんか気になるよ。とか言うオレは執行猶予だったから
獄を経験してない。

717 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 04:02

>>716
下獄した人か。うーん様々な人生を送ってると思うよ。
あなたも、執行猶予といえ、実刑なんだから、その人生もまたいろ色だろ。
俺は、２３日でペイされてるから余りでかい事はとはいえないが。

718 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/07/22 14:27

>>716
>>716
それはインターもプロ青も同じこと。下獄したのは戦旗だけじゃなく、それこそ60年
安保の時代から山といるわけで、その後に組織が消滅したり変質した人間も山といる。
組織への「忠誠心」だけで下獄したというのなら悲惨ですが、そんな人はいないでしょ
う。
みなそれぞれに農民への共感などの正義感と自分なりの判断があったはずで、後悔はし
ていないという人が多いと思う。たとえ下獄にいたったその人の行動に反対するにせよ
賛成するにせよ、へんに「同情」することでその人の人生を貶めるような態度は失礼で
すし、したくないと思います。

719 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 18:29

>>718
なるほど、ウンそうだね。当時のことを後悔してるやつは少ないと思う。オレも後悔してないし
今でも正しかった、と考えてる。
今の生活も、ちょっと判断誤ったかなと思う時もあるが、それも過去の延長線上にあるから、
不満を言う気はない。その時々、自分で選択した結果だから。

720 ：名無しさん＠３周年：04/07/22 20:20

話しの腰を折って悪いが↓こういうの見かけたけどマジ？

＞社学同は、東京医歯大．京大(文．教育．農)．
＞京都府立医大．桃山学院大．専大．小樽商大．東大(医)．中大．明大．同志社大(文．経．
＞商工)．滋賀大(経)．和歌山大(経)．大分大(経)．徳島大．香川大(除教育)．富山大(教養)．
＞法政大(法)．お茶の水大等の自治会を傘下にしていた。

時が若干づれるのか？？よーわからんです。

721 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/07/23 01:27

これは戦旗派時代の社学同ではなく二次ブントの頃の社学同の話ちゃいますかね。
70年安保、全共闘運動で学園闘争華やかなりし頃。まだ戦旗派は結成もされていない。

戦旗派社学同の「傘下」と言ってもなんとか許されるかなーと思われないでもない（微妙）のは東外大と大正大くらい？
あとは単に支部があるというだけだった。

724 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 20:34

>>721

＞戦旗派社学同の「傘下」と言ってもなんとか許されるかなーと思われないでもない（微妙）のは東外大と大正大くらい？

そうは言ってもそこの自治会を掌握しようとかいう発想はないセクトだったよね。
単に「学籍者が多い」というだけじゃなかった？

725 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 21:10

せいぜい筑波共闘で残ってた位で、戦旗の学生組織なんて四分五裂。
結果、ブント系ノンセクトで80年代前半まで細々と。戦旗にシンパシー
を感じつつ、でも袂を分かつというか・・・　
オレはその一組織で何年か過ごしたんよ。

726 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 00:32

確かにそうだけど、その当時自治会把握など考えもして無かったよな。
その2大学は、サークルBOXを持ってたことが大きかったかな。
その他で言えば、一時東大のメンバーが増え、広松を招いての講演会なんぞぶち上げてたり、
青学で、不正入学に対する学内集会ぐらいが大きな所じゃないか。

727 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 08:26

自治会に入り込む気もなきゃ、力もなかった。シンパを使ってサークルBOXの又貸し
（又借りか）でなんとか学内の居場所確保してたりした。でも戦旗自体が学生には関心
がなかった（？）
そのため、学生はブント系ノンセクトを選んだり、活動そのものを止めたりということに・・・
という分析なんですが・・・

728 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 09:18

興味があったが、組織結集のための手段以上でも以下でもなかった、
と思うが。また当時の学対だった、S城、S田両氏も集会への動員と組織結集をメインにおいてたと思う。

729 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 10:26

読めば読むほど当時の戦旗の学生戦線て中核のそれと組織形成の仕方が似ていると思ったよ。
政治的なテーマや対Ｙ戦はおいといて、学生の位置づけというか動員を通じた組織作りというか。
やはり根はブントなんだなと今にして思ったりします。
大学展開は戦旗よりも力を入れてはいたものの、あくまで三里塚二期決戦オンリー。すべて集会に結集せよ！に集約。
自治会の権力奪取やそこからの地道な運動形成などはほぼ無関心といってよかった。一部の大学を除く、ですが
そこにしても地区の独自方針で、全体はそれでも二期決戦集中が大前提でありました。
結局、一本釣りによる援農、現闘防衛隊、集会動員という個の連なりで組織をつくっていた。
大きく自治会ぐるみ組織ぐるみという試みは実行委員会という名でしていたけど、実態はそれでした。
そんでもあんだけの学生動員を８０年代に維持できていたのは中核の底力でしょう。
一本釣りのよさはその人間が強固なイストになりやすいことです。大衆動員は一時で、その後は
雲散霧消、代が変わると何も残らない可能性も秘めいている。勿論、大衆運動のリーダー格を獲得すれば
いいのでしょうけれど。一部では成功していたようですけど。
８０年代の学生戦線のパワーでもうちと大学現場の運動や丁寧な組織作りをしておれば今頃は相当な
学生自治会や自治団体を掌握・指導できていたはず。８０年中盤の武闘で一度飛んじゃったからなぁ･･･
その点、マルは権力維持と組織継承にのみ腐心した甲斐もありいまだにあちこちの権力だけは維持してる。
そんな権力は意味がないとおもいつつも、ちと残念な思いがいまもしている。

730 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 11:14

80年中盤の中の闘争が未だによくわからん。
特に浅草橋戦闘だが、組織的にどういう位置づけだったんだろう。
暴動→内乱の絵図だったのか。
宣伝にしては、？だし。
知ってたら、教えて。

731 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:06

はたから見てるとあの頃の中さんはヤケになってるとしか思えなかったな。
ニュース見て唖然とした記憶がある。やっぱり特に浅草橋はそう思った。
自民党本部への攻撃は溜飲が下がったけど。

732 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:10

ヤケじゃー無いと思うが、闘争の組み方が、わからなかった。

733 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 13:59

オルグの中身は対Y殲滅戦と革命的武装闘争、大衆的実力闘争しかなかった。
決起するからには浅草橋や三里塚十字路殲滅戦のような武装闘争はみな覚悟していた。
80年代中期階級結線の武装的大衆的発展が90年～20千年革命の勝利の展望をこじ開けると
みんな思っていた。今思えばほんと皆さん並みに真摯で真面目な学生党員多かった。
じゃなきゃあそこまでできないね。「意地」の部分もあったかも。

734 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 14:29

山登りとかはしなかったが夏は海で海水浴かねた勉強会したね。
2時間交代ではあったが幹部クラス数人での対Y夜間防衛は翌日眠くて辛かった。
あんなに切り巻いてこんな片田舎にきてるのにY来るのかと思いながら･･･
けど訓練だと思い緊張して任務を遂行したものだ。

735 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 16:42

>>733
確かに真面目な党員が多かったのはわかるが、浅草橋って何か階級的に断罪されるべきとこだったのかが一番の疑問。

736 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 20:31

中のことになると、オレは感情的なものが先にでてあまりいい気がしない。
三里塚のことをどうしても思い出してしまう。理論じゃなく、あの時の戦旗に対する
あいつら（中）の態度はなんなんだ。左翼としてじゃなく、人間としての問題だと思う。
あの顔が今でてきたら、一発ぶんなぐってやりたい。
浅草橋の件もああいう感性だから起こすんだ。結果はご存知のとおり。

737 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 20:36

３・８は言うな。荒れる。
言い出せばまた平行線だ。互いに。

738 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 20:42

３・８は言うな。ミズに流せ。
どうせウジと赤ダニじゃないか。

739 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 20:47

欲求不満のマルがここにまで鬱憤晴らしにきてるね。

740 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 20:50

>>739

鋭い感性ですね、的確です。
小生はあなたが書かれました文章に感銘を受けました。

741 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 21:01

◎を語ってる厨房だろう。
せっかくこのすれで元中が語ってくれてんだから、お互い譲歩しようぜ。
時代は変わり、今や三里塚さえ忘れ去られようとしてる現実があるわけだし。

742 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 21:10

いや真性マルがいまこの時間に跋扈しているようだぞ。

743 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 21:28

現役がか？
そこまで、やること無いのか。

744 ：名無しさん＠３周年：04/07/24 21:49

>>736
ふーん、じゃあ鹿島拾市、さとさと、小林義也、米沢泉美たちに対しては、どんな思い？

745 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 08:34

まーちょっと話題を変えて。
世を見渡せば、祭りの季節を迎えている。
いつも気になるのが、神輿だ。
笛の音が、デモの調子とまったく同じである。ピー・ピー！ピー・ピー！
家で聞いてると自然に、安保粉砕！などと自然に口ずさんでしまう香具師は
俺だけか。

746 ：７３６：04/07/25 13:14

ちとアルコールが入って感情的になってしまった。猛省。＿|￣|○

747 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 13:21

>>736
>結果はご存知のとおり。

結果ってブントとかいってる香具師の現状のことか？

748 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 15:40

>>747
中があの武装闘争路線によって受けたダメージってことじゃないの？
マジレスするのもなんだけど。

749 ：オサダ＠ブント専従：04/07/25 16:44

われわれアラカイダは、
ここ２ちゃんねるを利用して日本政府およびマスコミ各紙に声明を発表する。
われわれは首相小泉と政府に対し、自衛隊のイラクからの撤退を要求する！
すぐにも徹底がない場合、勇敢なる我がファットマン五味同志がアロファロメオに乗って首相官邸を進撃する。
荒将軍様が手勢の美女軍団を従えて首相官邸を占拠し、政権を奪取する。

750 ：７３６：04/07/25 20:09

>>747
748さんの解説のとおりです。
猛省してますんで、元中さん、カキコどうぞ。

751 ：名無しさん＠３周年：04/07/25 21:16

オサダブントは、次から次へと下らない内容をよく編み出すよな。
こいつの正体は、誰？？？

752 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 12:16

>>751
おまいが書くこととりよっぽどおもしろいですが何か？

753 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 14:17

案外本物かもよ？

754 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 19:24

>>751
長田と五味にこだわっているとこが、佐藤じゃねーの。
この二人にヤラレたとか書いてあるしな。
>>752
おもしろいか？まぁ、人それぞれだろうけど。
ここには書き込まないでもう一個の別スレに行って欲しいがな。

755 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 20:44

はは。確かに佐藤って推理は、当たってるかもね。

756 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 00:49

元戦旗的には佐藤ってどーよ？

佐藤をテロったり小林義也氏に対する読むに耐えない誹謗中傷記事をＷＥＢ上に
載っける今のＢＵＮＤも相当「イヤ」だけど、佐藤も何かちょっとって言うか相当イヤ。

元戦旗のひとりとしては正直そんな感じ。

757 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 06:49

>>756
確かにその気持ちわかるな。佐藤に対する調査活動や組織的暴力は、あの頃と組織構造上なんら変わりが無いからね。
地区党内にも軍事を内包するという取り組みの成果？？が今も形だけは残ってるということ。
佐藤なんてほっときゃいいのにと思うけどなー。内容が余りにもひどくて、それに
いちいち反論してるの見ると、敵が権力じゃなくなった分、逆に人民内部の矛盾に目が向くのかと考えちゃうね。
ＢＵＮＤのホームページなど見ると、粗のページの写真は短パイ持ってる写真だし、変だよな。

758 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 08:43

全国学生共同闘争を語ろう。

759 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 08:50

粗派のふたつの側面のうちのひとつ、思想オタクの方面がサトサトにはないからな。
あいつは一種生真面目すぎ。

760 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 12:36

テロられたのが佐藤のようなキャラじゃなければ、あの問題はもっとスッキリしていたような気もする。

761 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/07/27 12:40

みんな佐藤さんについては私と同じような印象をもってるんだね。
つくづく私って「平均的な元戦旗」なんだなーと思うよ（苦笑

しかーし。佐藤さんとSENKIはもう他人同士である。よってSENKIの佐藤さんへの暴力を評価するにあたって、佐藤さんが辞めてからの「主張内容」そのものはあまり関係がない。
辞めた人間が何を主張しようが、元いた党派がそれに介入する権利は絶対にない（正当な反論をのぞく）。そのことは確認すべきだ。
「ロフト事件を知らない方へ－私なりの論争概観と感想－」
http://hatahata.mods.jp/ronsetu/rofuto/hajimeni.html

>>757
＞佐藤なんてほっときゃいいのにと思うけどなー。
佐藤さんが「元戦旗」だということが大きかったと思う。元いた人間が分派闘争をすることと、SENKI解体運動をすることの区別がついていない。
私はむしろ佐藤さんに対して「SENKIなんてほっときゃいいのに」と言ってあげたい。

762 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 14:54

戦旗時代のさとさとがどんな活動家だったか知らないけど「あのまま」だったら
オレは悪いけど当時の同じ地区のメンバーや上級には同情するよ。

紋切り型で戦旗の方針をオウムのように繰り返し、いちいち箸の上げ下ろしにも
「ナンセンス！」とか言ってくる香具師もウザかったけど、
あのさとさとのようなキャラは、何て言うんだろーなー、上手く言えないけど
「当時の戦旗的なもの」から最も遠いところにいるような気がする。

763 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 18:33

だけどもそれは、とにかく情宣による一本釣りを行っていた状況を考えれば
一見オタクも含め、ありとあらゆる人間が対象だったからな。
佐藤より東京地区党に潜入？した洪庵のスパイ(＝中の裁判で権力にうたった香具師）
も情宣での獲得だし。様々な人間がいたってたことかな。
学生の頃、闘争前日はアジト泊まりだったが、朝起きると金が無くなって、シンパがドロンも
たまにあったな。

764 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 18:55

>>763
＞学生の頃、闘争前日はアジト泊まりだったが、朝起きると金が無くなって、シンパがドロンも
たまにあったな。

マジっすか．．．．．．．．．．

765 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 19:19

それぐらい動員・動員だった。

766 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 19:45

500～600人は確保しろという指令だった。もちろん入れ替わりが多い。
とにかく街頭でつかまえた人を囲って、お友だちになって、アジトへ。
そのくせ集会が終わってからのフォローは特定の対象者のみ。

なにやってたんだろう。署名実としての発言ってなんだったんだろうね。

767 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 20:07

>>763
金が無くなって、シンパがドロンてのは聴いたこと無いけど、タバコを抜き取るのは
見たことあるな。たしかにそいつはすぐ居なくなっちまったけど。

768 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 20:45

俺の実体験だからなー。
でも当時の闘いに否定的わけじゃー無い。

769 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 21:10

まったく関係無いが、中島らもが亡くなった。かなりショック！！！。
運動とも関係無いが、よく彼の本は読んでた。朝日の連載も同じ酒好きとしては
楽しかった。謹んでここに哀悼の辞を表します。

770 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 00:00

>>766

＞とにかく街頭でつかまえた人を囲って、お友だちになって、アジトへ。
＞そのくせ集会が終わってからのフォローは特定の対象者のみ。

別に茶々入れるわけじゃないけど、労共闘や社学同に結集する前のオルグ対象者を
アジトに連れて行ったことなんて無かったけどな。
地区の前段集会に連れ出すまでは喫茶店オルグだったけよ。

それに個々のメンバーが抱えていたオルグ対象者は地区全体でかなり細かくフォローしてたよ。
会議の度にみんな自分が抱えているオルグ対象者一人一人の状態
（どのようなことに関心を持っているか？戦旗の方針に対してどの程度共感を示しているか？
集会への参加の意志はどの程度か？）について報告し合い、それに対する対応などについて
皆で意見やアイデアを出し合った覚えがあるよ。

正直今の仕事の顧客管理よりもよっぽどシビアできめ細かいことをしていたｗ
地区によって違うのかな？

771 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 00:03

>>767
オルグの時に対象者から平気でもらいタバコする人がいたけど
あれはちょっと見苦しかった。

772 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 00:07

>>763
どういう事件なの？

773 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 02:39

>>772
かなり、記憶が薄いので正確には思い出せないが・・・・。
10・20関係と・・・うーん。

774 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 02:47

>>776
当時の戦旗・共産同のすばらしさがわかる文章ですね。感動しました。
これも荒さんの指導によるんだなあ。今のブントの勢いがわかるような気がします。

775 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/07/28 03:35

○事務所を使用するメンバーを限定する。多くの人間が使えばそれだけバレやすいので仲良しグループ的に使うのをやめる。
○オブザーバー的、あるいはまきこみオルグ的使用を排して、基本的には意志統一された組織メンバーのみが使用するようにする。
○オルグ対象の自宅、職場等の真偽を調べる。住所はこちらから一度たずねてみる
○教えない、つれてこない。こちらからの連絡を軸とする。
『日常活動の手引き』（http://hatahata.mods.jp/kaiko/jitusen/）より

>>770のほうが実感に近い。>>766のようなオルグは80年代初頭の牧歌的な時代でもちょっと考えられないなあ。「逃げた」ちゅうことは相手の職場も自宅も知らない人をアジトに泊めたわけ？それともパラチェン後？

>>762
＞戦旗時代のさとさとがどんな活動家だったか知らないけど「あのまま」だったら
＞オレは悪いけど当時の同じ地区のメンバーや上級には同情するよ。

有名だがこちらに「当時の同じ地区の上級」が書いた文章があります
佐藤さんは「純粋で正義感にあふれる高校生だった」そうです
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/mienai01ootaki.html
それへの佐藤さんの反論です
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/mienai05haji.html
この佐藤さんの反論には確かに耳が痛いものがあります。私達にも理解可能な彼の人間的心情が見える唯一の文章かもしれない。

776 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 04:12

>>770
喫茶店だと、公安がついてくることがありえますね。
そういう対策はどうするのですか？
安全なのはラブホテルだけど、金がかかるし、いきなり対象者をラブホテルにつれていくのもちょっと(特に異性の場合は)。

777 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 04:14

でも、組織の会議なんかはラブホテルでやるのがいいかもしれませんね。アジトが盗聴されている危険性があるので。

778 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/07/28 04:52

>>776
オルグは休日ともなれば２件３件とはしごしますので、いちいちラブホなど使っていられません。（同性同士だとかえって目立ったりしますし、そんな所を公安や敵対党派にフォーカスされた日には目もあてられません）
基本的に尾行確認、会話はすべて符牒化して話す、トイレなどに立つ時にも荷物はすべて持つ、決まった喫茶店を使わない、一番奥の店内を見渡せる席に壁を背にして座る、ちょっとでも違和感を感じたら躊躇せず店を出る、などで対応します。

なお、オルグではなく正真正銘マル秘の会話は基本的にアジトで筆談でします。
まずバケツに水を用意してから水溶紙に名詞や用語を書きながら「これを・・これに・・これ・・だから・・こうして」ってな具合です。筆談しながら水溶紙はその場でどんどんバケツに入れて溶かしていきます。

>>777
盗聴については話が長くなるので、下記を見てほしいのですが
「盗聴防止法」（http://hatahata.mods.jp/kaiko/jitusen/14.html）
日常的な盗聴器の探索、電話をラジオと一緒にフトン蒸しにしておく、ラジオのスピーカーを四方の壁に密着させて鳴らす、重要な案件はやはり筆談、などしていました。

779 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 04:57

>>778
パソコンから出る電波で、パソコンの画面を再現できる装置があるようですね。
それに対する対策はどうするのでしょうか？
秋葉原で教えてもらえるかな？

780 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 04:59

>>778
「フトン蒸し」ってどんなのですか？
それと、電話の盗聴を防ぐための暗号機械って高いのですか？ヤクザは使っているそうですけど。

781 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/07/28 05:25

>780
＞「フトン蒸し」ってどんなのですか？
受話器を置いた状態でも室内の会話を盗聴できる機械があるので、それへの対策として、音量を上げたラジオと一緒に布団でぐるぐるまきにしてしまうのです。この機械でも周囲数メートルの音しか拾えないので、基本的にこれだけのことで完璧です。

＞電話の盗聴を防ぐための暗号機械って高いのですか？
憶えてないけどものすごく高かったように思います。今は知らんけど。
そういう機械の存在は知識としては知っていても、実際に購入することはありませんでした。
ではどうするか？このスレの上のほうに書いたと思う（>>711）のですが「電話は基本的に使わない」これにつきます。使わなければ盗聴のしようないでしょ？

782 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/07/28 05:30

>>779
＞パソコンから出る電波で、パソコンの画面を再現できる装置があるようですね。
＞それに対する対策はどうするのでしょうか？

あのー、スレタイにもある通り「80年代」ですので・・・f(^^;)
当時はパソコン一式の値段と自動車一台の値段がほぼ同じでした。

783 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 07:31

ところでマジック（尾行を巻く）ことに関して、みんなどの程度自信を持ってた？

オレただの嫌がらせで私服に尾行（あからさまについてくる）されたことあって
自分では完璧に巻いたつもりが先回りされて近隣の派出所まで「任意同行」を求められた
ことがあったよ。
それとか、ある全国集会への移動のための合流ポイントへ向かう時、それぞれ２～３人ずつの
グループで散々電車とか乗り換えて（ドアが閉まる瞬間に降りるとか、降りると見せかけて降りないｗとか）
集合場所に行ったら、ワシらの乗るバスの前に堂々と覆面が止まってて中で私服が
ワシらの人数を数えてた。
もともとオレがそういうの苦手な方だったんだけど、やっぱりプロには適わないのかな？とか心中思っていたよ。

オレは完璧巻いてたよ、って香具師いる？

784 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 08:29

シンパのドロンに関しては、牧歌的時代にも確かにあったし、激烈極めた時にも
あったのは事実。前は学生支部、後者は地区労共闘支部。これは当時の地区の
温度差も多分にあったことによる。まー粗の膝元埼玉などはあり得ないだろうが。

785 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 10:09

労共闘ってやたらやみくもにオルグってたな

786 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 20:33

>>783
最初から巻こうと思うから神経すりへらすんよ。ある程度付けさせておいてポイントに
なるところでサット巻く。場数踏んでくると面白くなる｡電車に乗るとみせかけて乗らず、
何本もやり過ごす。その時、怪しいと思われる奴の側にわざと近寄って反応を見たりする。
若い奴だと結構あわてたりして面白い。

787 ：80年代、俺はノンセクトだった：04/07/28 21:49

>>783
>>786
国内は所詮牧歌的だったなぁ。
俺はソウルで韓国の公安に尾行されたが、こわかったぞ。

788 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 21:58

>>787
光州蜂起のあとの支援かな？あるとすれば。

789 ：名無しさん＠３周年：04/07/28 23:49

>>786
予定キャンセルして、逆に公安を尾行してみたらどうかな？面白そう。

790 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 00:03

結局ブントというのは
遊びだったんだな。

791 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 01:17

>>790
遊びと言えば遊びだったのかもな。
ある時韓国からの留学生を大学の中で紹介され、学食で話をしたことがあった。
全斗煥政権の頃。
韓国民衆への連帯を第一に掲げてた戦旗活動家のオレは興奮して
「あなたもデモなどに参加しているのか？」と勢い込んで質問した。
そうしたら彼は軽く困惑した表情を浮かべ
「デモに参加するのは学生としてはある意味『当たり前』のことだ。
それよりもこういう場所（学食）でそういう質問をしてくるあなたの警戒心の
無さが信じられない。韓国国内なら即投獄だ」と言われ
自分の甘さを酷く恥じた思い出がある。

792 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 02:03

793 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 08:45

その当時の韓国学生活動家層が、今の政権を中心的に支えてるんだから、変革があったといえばあったのかな。

794 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/07/29 08:58

加藤さんが学生時代のある雪の日に、在日朝鮮人の学友に呼び出されたそうだ。何かと思うと。
「俺は今日、共和国に帰国する。祖国での社会主義建設に身命を賭すつもりだ。君は自分の部署として日本革命のために頑張ってくれ。日本人には誰も挨拶するような人はいないが、君にだけはそれを伝えておきたいと思って」
と、雪の中で握手を求めて去っていったそうだ。加藤さんは「戦慄して震えが止まらなかった」と言っていた。

この人が帰国後どうなったのか。。。それが心配ではある。
しかし朝鮮人、韓国人の人々の話を聞くと、自分らは意味は違えど「平和ぼけ」となじられても仕方ないといつも思う。こういう彼らに信頼されるに足るような主体でありたいといつも自分を酷使して必死だった。
ともあれ、左翼を「平和ぼけ」と批判する人もまた平和ボケなのだ。でなければ反戦闘争に反対し、戦争を支持できるはずがない。

795 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/07/29 09:00

また、部落解放同盟の幹部の人は、敗戦直後の青年時代、都会に出て来てたまたま在日朝鮮人と友人になった。
ごく普通の友達つきあいだったが、やがて戦前の朝鮮人に対する激しい差別・抑圧を知って大変に驚いた。田舎では朝鮮人などいないし、そんなこと報道もされないので知らなかった。
そこで自分も部落民として差別され続けてきた彼は「お互い差別されている者同士だから協力しよう」と言った。すると普段は温厚な朝鮮人の友人が急に顔を真っ赤にして烈火のごとく怒ったというのだ。
「日本人が朝鮮人にしてきたことを知ってるのか！君も日本人ではないか！日本人の中で一番下の扱いを受けていたからって、それがなんなのだ！」と。
そう言われて自分は被害者意識ばかりだった彼はショックを受け大変に恥じ入ったそうです。

796 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 10:48

指紋押捺拒否闘争の時、我々の情宣部隊の隣で情宣をやっていた在日朝鮮人部隊（総連系だったのかな？）
のある人に「お前らオレ達が長年やってきた闘いに便乗するなよ」と冷たく言われた。
考えてみればマスコミなんかが取り上げてた時期に我々は闘争課題として取り上げたけど
彼等にしてみれば、この問題は日常的にもずーっと闘ってきたわけだ。
何も言い返せなかった。

797 ：俺はずーっとノンセクトだった：04/07/29 11:08