●0407革命的名無しさん05/01/28 20:18:16
ロケット弾設計に、一時的にしろ関わったとはうらやましい。（ホント？疑っちゃだめか）
オレなんか、ガリ切り・ガリ版刷りに関わっただけでした。
ゲバ文字は、つい今でも書いてしまったりする。
ビラ配りは、自分が刷ったビラだから、配るのも楽しかった。
●0410革命的名無しさん05/01/28 21:04:00
うーん．．．オレ自分が書いたビラ嫌いだった．．。
だって下手だったんだもの．．。
先輩活動家にも「とても党派のビラには見えないな」と苦笑されていたよｗ
あの頃芸術的にまで上手いビラ描く香具師いたけど、その後の職業なんかで（ＰＯＰクリエイターとか）で
生かされてるといいね。
今の全学連のビラとかも全てパソコンだもんなぁ。どこかであの技は継承されているのだろうか？
●0413革命的名無しさん05/01/28 21:30:31
ほんと、コケカルトたちは凄いわな。
●0415革命的名無しさん05/01/28 22:59:56
どうも特定の粘着野郎がいる罠。
同志はsage進行でいきませう。
ゲバ字は立て看板で生かされてないか？
タテカンの字もプリンターから出力かな？
●0418革命的名無しさん05/01/29 00:37:19
粘着さんは
８０年代には何やってたの？
●0420革命的名無しさん05/01/29 11:18:33
粘着はスルーで
さて、ゲバ字の話しだが、書道風なビラや立看だしてたのもいたぞ。
毛派＝親中国派だ。
●0421革命的名無しさん05/01/29 11:40:22
粘着はスルーでとか言ってるオマイは馬鹿だなーｗ
そろそろ大御所がでてくんのか？
草加だっけ創価？学会かおいｗ
●0428革命的名無しさん05/01/30 20:27:54
長い間活動やってる人は、デカとも顔なじみで、権力との緊張関係は残しつつ
会話もしてた。あるデモの解散集会やってたら、上の人とデカとが話してるのが
聞こえた。革マルがもうじきデモでこの近くを通るから、早めに解散した方が
いいというような内容だった。デカも早く帰りたかったんだなあ。
●0429革命的名無しさん05/01/31 17:53:06
ある時駅前で結構大規模な情宣やってたら、制服警官の部隊に排除されそうになった。
ちゃんと許可を取ってやっていた情宣だったからオレは「こんな弾圧が許されるのか！」と
心底憤慨したけれど、こちらの幹部が警察の上の人と話をつけて情宣は続行された。
「ボス交で認めさせたから．．」とその人は言ったけれど、若かったオレは釈然としなかったな。
確か一人公妨で一人持っていかれたんじゃなかったかな？あの時。
●0430革命的名無しさん05/01/31 17:56:09
>>429
「ボス交」で、一人もっていかれたのか。
●0432革命的名無しさん05/01/31 18:14:36
一人持っていかれた末の「ボス交」だとは思うけど．．。
「ボス交」という言葉がとても汚く感じた１９歳の夏。
●0433革命的名無しさん05/01/31 22:58:35
>>429>>432
なるほどね。オレも若い時はそんな感性だったな。
８５年の３・２５戦闘（対皇居・アメ大ロケット弾攻撃）の直後、普通の情宣やってたら、
乱闘服の機動隊が盾持って出てきて、排除された。その時、ＱＢは「わかったよ」とたいし
て抗議もせず撤退した。
「なんで抗議をして、情宣を続行しないんだ！」とオレは言ったが、今にして思えば無用な
弾圧を受けることにしかならなかったと思う。当時の権力はピリピリだったし。
●0434革命的名無しさん05/02/01 20:17:41
デモや情宣の時は必ず警察の挑発があった。挑発に乗って跳ねると、まってましたと
逮捕。だから、「挑発に乗るな」、「押さえて押さえて」とよく言われてた。
逮捕覚悟の時はそのつもりでやるが、情宣程度でやられたんじゃ組織もたない。
●0435革命的名無しさん05/02/01 21:22:46
>>434
当たり前だろ。ﾜﾗ
0436革命的名無しさん05/02/02 00:03:51
デモの現場では興奮するから、冷静な時は「当たり前」な判断も出来ない時がある。
若い頃は特にそう。まぁ、青春の特権ということで。
●0437革命的名無しさん05/02/02 00:09:30
情宣でひとりもっていかれたの？マジで？
●0438革命的名無しさん05/02/02 00:29:21
>>437
情宣と言っても数十人単位の大規模なヤツだったんだけどな。
全斗煥の時に渋谷の駅前で。
あの時地方の学生なんかも動員して近くの公園（何公園だったっけ？）で
やってたハンストと連動して昼間に駅前で情宣やったでしょ？
あの時にマルキに部隊で排除にかかられスクラム組んで対峙するような場面になったじゃん。
確かその時公妨で持ってかれた記憶があるんだけどな。記憶違いだったらスマソ。
誰かあの時渋谷にいた人いる？
●0439革命的名無しさん05/02/02 01:12:43
>>438
何か行った気がする。。。が、他とごっちゃになってるかも。
戦旗単独じゃないだろ？
●0440革命的名無しさん05/02/02 01:38:18
>>439
ハンスト支援はインターやプロ青なんかとも一緒だったかな？
夜の公園でハンスト支援中にマルキの排除に合って、
俺インターの部隊に助けられた記憶あるから。
ただ渋谷駅前の情宣は戦旗単独だったような。現場の仕切りは立原さんがいた。
● 0441革命的名無しさん05/02/02 08:12:32
俺は戦旗じゃないが、渋谷でのその騒動は、記憶に残っている。
あれは週末だったかも。ハチ公前が騒然としていた。
待ち合わせしていたり通り過ぎるほとんどの人たちは、
何やっているのか関心もないし、わからなかったと思うが。
知った顔のプロ青が権力とドツキアイ(つーか、排除されるのに激しく抗議している図)していたよ。●
●0442革命的名無しさん05/02/02 23:03:06
あの駅前の騒動の時にプロ青もいたんだっけ？
忘れてしまうもんだな．．．。
●0443革命的名無しさん05/02/03 01:02:36
あれは普通の情宣を超えて一個の闘争だったな。
闘争だとすれば、パクリもあるでしょ。。。じゃないかな。
●0444革命的名無しさん05/02/03 20:15:23
オレは戦旗じゃないが、狭山のデモ（解放同盟主催の集会・デモだったけど）
に参加した時、解散場所の公園入口で後列にいた戦旗の旗竿部隊が機動隊に
突っ込んだの見た。何人か逮捕されたようだった。日向だと思ったんだが、
もしかしてアレは西田だったんかなあ。
アルミの旗竿で突っ込むもんだから、ぐにゃって曲がって効果なし。
でも、権力への抵抗の姿勢みせたかったんだと思う。
オレたちは見物させてもらってたが、んー申し訳ないような
複雑な心境だった記憶がある。
●0445革命的名無しさん05/02/03 20:17:2
>>444
何年頃の話？
日向派は狭山闘争はあまり取り組まなかったが。
●044644405/02/03 20:37:37
70年代後半。全体では大規模なデモだった。
解散場所の公園近くに、高速道路の高架があった記憶がある。
西田だったんかなあ。
●0447革命的名無しさん05/02/03 20:40:26
>>446
その頃だと、戦旗でも西田の方が断然多かったね。
77年10・31夜＠解散地点は日比谷公園
あたりのことかな？
●044844405/02/03 20:54:54
>>447
おお、同志よ。思い出したよ。たぶんそうだ。
10・31寺尾差別判決糾弾集会だったかなあ。
●0449革命的名無しさん05/02/03 21:03:16
>>448
解放同盟主催の狭山闘争でメット公認になったのは、77年8月の最高裁棄却以降。
で、77年10・31解放同盟主催全国集会＠明治公園→日比谷公園は、主催者発表で2万人。(実質、1万数千人というところか)
あの日は、ノンセクの俺らは大学から70くらいの隊列でメット被ったまま、鉄道移動して
明治公園にたどり着いたんだけど、
公園にはいるのに、権力の荷物・身体チェックが凄かった。
そういえば、移動中某駅ホームでメット隊列の俺たちは電車待ち。
やがてやってきた電車は、ホームの俺たちに対して、「連帯のライト点滅」してくれて、
うれしかった記憶がある。
車内はラッシュアワー。ウヨっぽいオヤジに絡まれたりしたけど。
●0450革命的名無しさん05/02/04 00:41:53
一万人を超えるメットデモかぁ。
８０年代結集のオレには経験が無いな。
三里塚だって分裂後はせいぜい二千人くらいだもんな。
さぞかし壮観だったんだろうな～。
●0451革命的名無しさん05/02/04 01:40:33
>>445
＞日向派は狭山闘争はあまり取り組まなかったが。
そんなことはない。西田派との分裂後から７７年までは血債ー猛省路線で狭山が
闘いの中心。石川さん宅への現調、ご両親の政治集会への参加、石川氏
本人からの獄中アピールも受けていた。
狭山デモも常に逮捕者を出すほど毎回戦闘的にやっていた。
７７年８・９上告棄却弾劾ではマルキとのゲバも。
>>450
＞一万人を超えるメットデモかぁ。
それは無い（笑）。解同の青年部の一部もメット被っていたけど
大半は黄色い鉢巻。
一万人を超えるメットデモといえば、７７年４・１７三里塚がそうだった。
●0452革命的名無しさん05/02/04 01:45:38
>>448
８０年代結集組のワタシは聞いた話でしかないんだけど、それをやったのはウチら（日向）ですよ。
寺尾判決徹底弾劾ということで。伝聞によると指揮したのがＫさんだったという。。。
●045344405/02/04 18:35:12
>>452
やっぱりそうか。オレが見たのは、解散地の公園入口は左に曲がるのを戦旗は
まっすぐに進み、機動隊の楯に旗竿突っかけてた。警備車の上からは指揮官
が逮捕の警告をがなりたて、誰かが、「おお戦旗がやってるやってる」とういう
ので、見物に走ったわけ。
>>450
メットについては451さんの言うとおりで、オレの部隊もゼッケンのみだった。
それと７７年４・１７三里塚にも行った。そん時は赤ヘルかぶってたけど。
あの集会も壮観だった。
たしか日向と西田はそこで言い争いしてなかったか？
●045444905/02/04 18:55:50
>>453
＞解散地の公園入口は左に曲がるのを・・・
今でも記憶にあるけど、俺たちノンセク中心の個別大学隊列も、
一列に並んだマルキ＆盾の壁に密集で突っ込んで、隊列外側の連中は
マルキに思いっきりボコられたよ。最後まで密集は崩さなかったが。
あの頃は、解散地点でマルキとぶつかるのが定番だったからね。
翌、78年5・23では、解散地点明治公園前でジグザグどころか渦巻きやって・・・結果はご想像にお任せします。
●0456革命的名無しさん05/02/04 19:12:11
>>451
＞一万人を超えるメットデモといえば、７７年４・１７三里塚
オレは戦旗じゃないが・・・
主催者発表、2万3千人。権力発表、8千人。
「まあ、アイダ取って、1万5千くらいか」ってオレたちは話していたな。
あれが三里塚闘争の最大動員だっただろうね。
●0457革命的名無しさん05/02/04 20:18:17
>>456
全国動員でメットの色もさまざま。オレは小便行くふりして各隊列のぞいて回ったよ。
ええ？こんな党派あった？てな感じで、すごく面白かった。
（当時から趣味者の傾向あったんだなあ。）
党派間の小さなこぜりあいもあったけど、反対同盟主催の会だから互いに自重する面があり、
大きな衝突にならなかった。でも、どの位置に並ぶかは誰が決めてたんだろうか。
テキヤが出店の位置を決めるのと同じで、すごい神経使ったろうね。
●0458革命的名無しさん05/02/04 20:22:41
>>457
とくに大手党派の先発隊は、朝一でやってきて居場所を確保していたね。
花見の場所取りを新入社員にやらせる感じか？
●0459革命的名無しさん05/02/04 21:15:45
そうか、だから中核はいつも最前列の真中に居たのか。
●0460革命的名無しさん05/02/04 21:52:14
オレ分裂後しか知らないんだけど、中核は真ん中の最前列だったのか…。
●0461革命的名無しさん05/02/04 21:53:18
＞あの頃は、解散地点でマルキとぶつかるのが定番だったからね。
ああ、そうだった。セクト、ノンセクト問わず、あのころのデモは戦闘的
だった。解散地点はいつも怒号と熱気が渦巻いていたもんだ。
マルキとぶつかれば、団体問わず、皆が連帯感を持っていたよ。
イラク反戦でに久しぶりに行って感じた違和感はこれだったのか（ｗ
なんだか、70年代を語れ、になっていないかい？
●0462革命的名無しさん05/02/04 22:21:04
＞なんだか、70年代を語れ、になっていないかい？
いいんでない？
８０年代組のオレも読んでて楽しいし。
オレのいた頃はジグザグや密集くらいが”ハネ”たデモだったな。
デモ指揮がピーーッ！っとホイッスル吹くと血が騒いだ。
●0464革命的名無しさん05/02/04 22:51:33
＞80年代
＞連帯する会ブロック
ノンセクトだったが・・・ ↑といえば、1980年秋(9月～12月)の金大中死刑阻止闘争は凄かったな。
頂点は、11月の連日対外務省闘争か。
日比谷公園を出撃地点として、三里塚の包囲・突入のように
都心で遊撃戦をしたね。
現地で1時間単位で簡単な戦術会議をして、もうセクトも何も無しの混成部隊。
メインの誘導隊が8列密集で日比谷公園から権力の壁をぶち破ろうと
激しくマルキとぶつかる大デモンストレーションをしつつ、
同時に、いくつもの小グループに分かれた完全に逮捕覚悟後の遊撃隊が
霞ヶ関の各地下出口から外務省へ突入を計る。
権力は放水車まで出しての「霞ヶ関騒乱」。
●0465革命的名無しさん05/02/04 23:09:58
＞1980年秋(9月～12月)の金大中死刑阻止闘争は凄かったな。
あれはおもしろかった。
地下鉄構内から、オトリ部隊がまず飛び出してマルキを引き付け
本隊が他の出口から外務省へ進撃した。その際、農水省かどこかの
建物を通り抜けて大混乱になっていたよ。またガードマンがあわてて
ガラス戸を閉めようとしたもんだから、それが割れるはで。
あと少しで外務省に突入できそうなところで、ボコボコにされたのは悔しかった。
警察もマスコミ対策だったのか、テロリンチがすごい割には逮捕はなかったか、
少なかった記憶がある。
●0466革命的名無しさん05/02/05 01:57:12
７０年代の話。
正直萌え～。
●0463革命的名無しさん05/02/04 22:38:16
＞４５８殿
○中は、旗竿もった奴を予め集会前に配置し壇上前を確保していた。
三里塚では顕著。俺たち連帯する会ブロックはあざ笑ったものだよ。
写真写りだけを意識した行動だった。
肝心かなめの起点で日和やがって。○の東大逃亡とイコールだぜ。
●0467革命的名無しさん05/02/05 02:28:18
>>463
それは開港阻止決戦のことを言ってるの？
まあね。客観的に見ても中核は日和ったと言わざるをえないね。
対革マル戦の存在が理由だろうけど、それはあんた達の事情に過ぎないんであってね。
他人にまで同意を求めないで欲しいね。何が「国境警備隊」だ。
●0468革命的名無しさん05/02/05 02:31:36
>>467
もうちょっと整理して書けよ。
●0469革命的名無しさん05/02/05 10:16:51
たしかに467さんは何が言いたいのか、よくわからんな。
連帯する会の空港突入、管制塔占拠に対して中核派らは成田の集会で
終わってしまったことを言ってるのか？
開港阻止決戦といえば、あの空港突入時に改造トラックに戦士を満載して
突入する正面写真は迫力あったなあ。いや、「世界革命」に載った写真の
ことなんだが。鉄パイプを頭上に振り上げ、ジャンプしながら機動隊員に
襲い掛かる写真も迫力あったな。売りきれ続出で増刷につぐ増刷、インターは
あれで相当儲けたと話題になったもんだ。
●0470革命的名無しさん05/02/05 11:56:14
でも後に結集したオレも「中核はあの時（開港阻止決戦のこと）日和った」と聞かされた。
何をどう日和ったかまでは聞かなかったけど．．．。
●0471革命的名無しさん05/02/05 13:45:41
>>469
そういえば、地下道に何日も潜んで管制塔占拠したわけだけど、
その全体図面は、
1968年に中核派が成田市役所に突入した時、仕入れた図面だったんだよなあ。
●047246705/02/05 15:15:53
ちょっと混乱した文章だった。すまそ。
中核派は「開港阻止決戦を日和った」という連帯する会系の批判に対して、
「われわれはカクマルというファシストとの血みどろの闘いを遂行してきた。
その闘いがあったからこそ、三里塚の闘いもあり得たのだ。われわれは国境警
備隊だ」と言ってた。
革共同両派の党派闘争は当事者の都合で行われているのであって、他人には関
係ない。そんな言い方をする中核が嫌だったし、対革マル戦の不毛性を感じた。
●0473革命的名無しさん05/02/05 18:47:17
まあ中核には中核の言い分もあるんだろうけど、水掛け論だよなぁ。
実際地方にいると革マルなんて見たこと無かったしね。
●0474革命的名無しさん05/02/05 19:50:43
対革マル戦といっても、非公然メンバー同士の殺し合いが中心で、一般活動家や
そのシンパが動いていたわけじゃない。
中核はなにかにつけ、数をバックに物を言うとこあったからな。
それと日向と中核が反目しあうのは、歴史的なものもあるからしょうがない。
西田とは仲良しだったと言っていいかな？
●047646705/02/05 23:32:55
>>473
「水掛け論」かぁ。開港阻止って重要な闘いだろ？ それを犠牲にする「闘い」って何だよ。
それが正当化されるなら、昔の１５年戦争も「アジア解放の征戦」と正当化できちゃうよ。
●0477革命的名無しさん05/02/05 23:58:11
しかし３・２６以降の４たは情けなかったね。実力闘争で獄中に入った連中を指導部は見捨てた感じだし。
●0479革命的名無しさん05/02/06 00:04:57>>477
＞４たは情けなかった
党派の結末がアレだしね。
なんだったんだろーか、あの党派は。
●0480革命的名無しさん05/02/06 00:05:38
>>474
＞それと日向と中核が反目しあうのは、歴史的なものもあるからしょうがない。
８３年３・８分裂の直前、８２年に日向派が成田用水問題で第四インターを批判
した時に、中核派は日向派に対して「第四インターとの共闘を解消し、中核派と共
闘しないか？」という働きかけをしたという噂がある。
もし、その働きかけに当時の日向派が応じていたら、西田派は８３年３・８でどう
動いたか、そして当時西田派と共闘関係を構築していた解放派は？
●0481革命的名無しさん05/02/06 00:10:00
>>480
まあ、それと関係あるかどうか、
俺は連帯する会系ノンセクだったけど、分裂で熱田派へ流れていくのには呆れたね。
俺の周りも、多くが北原派へ合流していったよ。
●0482革命的名無しさん05/02/06 00:13:57
北原派に行ったノンセクはその後どうなったんだ？
●0483革命的名無しさん05/02/06 01:22:18
このスレで３・８分裂のことは何度と無く話題になってるけど（避けて通れないよね）
結局のところ一坪共有問題云々の路線的な部分と「もう中核とはやってらんねぇ」ってのと
どっちが大きかったんだ？
分裂前から色分けはされてたみたいだし。
●0484革命的名無しさん05/02/06 01:26:16
ＢＢ連合の相手方として、中は日向を評価してなかったんじゃなかったっけ？
●0485革命的名無しさん05/02/06 20:21:56
＞中は日向を評価してなかったんじゃなかったっけ？
というより、中核は常に自己の論理だけで引き回してたんじゃないか？
日向だけじゃなく、多党派やノンセク、市民団体も「えーかげんにせい」と
思ってたはず。
●0486革命的名無しさん05/02/06 21:03:22
＞というより、中核は常に自己の論理だけで引き回してたんじゃないか？
確かに。逆に中核が他を「評価」することなどあったっけ?
彼らの「評価」というのは、自派に利用できるか否か、だけでは。
もっとも、中核に限らず、セクトというのはそういうもんだ、と思うけどね。
>>479
＞＞４たは情けなかった
＞党派の結末がアレだしね。
＞なんだったんだろーか、あの党派は。
いや、これをいっちゃうと「んじゃ戦旗は？」とつっこまれることは
必至なわけだが。
●0487革命的名無しさん05/02/06 22:21:48
>>483
路線じゃなく、「もうやってられない」という感覚だろう。
一坪のときも反対同盟の個人名を挙げて罵倒しだしたし。
自党派中心主義丸出し。
しかも今になって「一坪共有地を守れ」とか言ってるし。
●0488革命的名無しさん05/02/07 01:11:25
中核もなー。一人一人会って話せばビックリするくらい穏やかでいい人ばっかりなんだけどなぁ。
まあこれはどこの党派でも一緒か。
●0489革命的名無しさん05/02/07 01:36:35
カクマルもなー。一人一人会って話せばビックリするくらいオタクで暗い人ばっかりなんだけどなぁ。
まあこれはどの党派とも一緒には出来ないな。
●0490革命的名無しさん05/02/07 02:12:33
>>489
マジレスするとリアルで会った革マルはビックリするほど尊大だったｗ
●0491革命的名無しさん05/02/07 07:48:53
おいおい、チュンvsマルのホロン部対決はよそのスレでやってくれよ。
ホントに設置したんか、ホロン部？
●0492革命的名無しさん05/02/07 10:31:37
>>490
俺が会った革マルも、例外なく尊大で
絵に描いたようなヤツらだったな。
●0493革命的名無しさん05/02/07 10:42:46
>>491
ホンマに、ここだけはつまらぬチュンvsマルの駄スレにするなよ。
●0494革命的名無しさん05/02/08 00:05:36
やっぱ、３・８分裂の話題になると荒れるのかな。。
●0496革命的名無しさん05/02/08 21:00:05
敷地内の農民らの意見も尊重すべきだったと思う。それまで一枚岩だった敷地のひとらも、
３・８分裂以降の混乱や政府の工作により四分五裂しちまい、まんまと思う壺になった。
反対同盟は二分し、結果運動は果てしなく縮小再生産過程に入ってしまった。
まったく悲劇としか言いようが無いと、運動を離れた今でも思う。
●0497革命的名無しさん05/02/09 01:32:17
援農の時なんかには農家の人が「分裂、分裂って言ったって別に道で会えば普通にしゃべるよ」と
マスコミなんかの過剰な反応に憤慨していた。
支援に対する軽い嫌味もあったんだろうけど。
ただ共通しているのは中核に対する嫌悪感だったな。
●0498革命的名無しさん05/02/09 09:34:01
>>496>>497
たしかに悲劇だったが、やはり最大の責任は中核にあったのだ。
敷地内農民もその後小川さんたちと別れてしまったし。
引用元：https://kako.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1102522206/
後半へ続く
AIコースケと議論しよう！
この記事に一言、質問・意見をどうぞ
回答には文字数制限があるため、制限を超えると途中で打ち切られることがあります。