クルド人送還の危機/拷問・虐待のおそれ

あなたとは議論の前提となるべき国家観や難民観、「国益」というものへの考え方があまりに違うので、噛み合った会話はできそうにありません。つまり議論が深まらずに、お互いの持つ前提からは「正しい」はずの結論を、互いに延々と繰り返すだけの水掛け論になりそうです。
内容的にはこのエントリーのイントロ部分と「恫喝専用掲示板」に少し書きましたので、今後は「恫喝用掲示板」にて継続していただきますようお願いします。
http://8622.teacup.com/souka431/bbs

＞wowowさんへ
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あ、それケロヨンMK.2氏の所じゃないですか。氏は私のエントリーを見て考え直した様でして、どうせ貼るならウチのを貼ってほしいと思ってみたり。
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■UNHCRマンデート難民とクルド人強制送還
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200501270000/
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要するにUNCHRが間違ってます。（ドキッパリ）
それと拷問・虐待の恐れなんて無いですよー、トルコはＥＵ加盟に向けて必死でして、クルド人虐待はかなり改善されました。強制送還されたカザンキラン氏も取調べを受けただけで釈放、息子は軍隊に入れられましたが、トルコは韓国と同じく徴兵制ですから当然の事です。（トルコも韓国も良心的兵役拒否制度は無い）
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＞管理人さんへ
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私も議論する気は無いです。ただ、「拷問虐待の恐れなんて無い」という事実を示せればそれで良いです。

カザンキランさん「ニセ難民」問題（？）、既に罵倒専用板（？）にも既にアップしましたし、いい加減うんざりしているいるのですが、一点だけ。

＞トルコはＥＵ加盟に向けて必死でして、クルド人虐待はかなり改善されました。

確かにEU加入を目指しているトルコでのクルド人迫害の状況が「改善」されているのは事実ですが、国際的な人権団体などは依然としてクルド人弾圧について警鐘を促しています。

例えば、アメリカに本部を置くヒューマン・ライツ・ウォッチは先月発表した年次報告書の中で次のような認識を示しています。

“Progress in extending basic freedoms has been frustratingly slow, but continues a consistent trend of improvement as over previous years. Achievements in combatting torture remaine fragile, with a risk of backsliding into old habits as anti-terror operations resume. The government has once again failed to established an effective framework for the return of the hundreds of thousands of Kurds forcibly displaced from the southeast during the early 1990s. ”

http://hrw.org/english/docs/2005/01/13/turkey9882.htm

要するにクルド人弾圧の状況は改善してはいるけど、それは今なお脆弱なものである、ということでしょうか。

また、同団体の別のプレスリリースでも、EU加盟を目指したトルコにおいて人権状況が改善していることに触れつつも、以下のように記しています。

“Today the situation has improved markedly, but areas of concern remain. Since 1999, the promise of E.U. membership has supported a dynamic process of reform. Progress has been halting, and occasionally disappointing, but when there has been movement, it has been consistently in the direction of improvement. (A Human Rights Watch analysis of Turkey’s progress on a broad range of human rights issues in the context of the Commission regular report October 2004 is available at: http://hrw.org/english/docs/2004/10/04/turkey9433.htm) In two areas, however, Turkey’s respect for human rights continues to fall well below international standards: torture and ill-treatment in police custody remain common, and there has been little progress on the return of internally-displaced Kurds to their homes. ”

“Torture remains common in Turkey today. In the twenty years following the 1980 military coup, successive governments maintained a system of detention and interrogation that encouraged torture and protected the perpetrators. As a result, more than 400 Turkish citizens died in custody apparently as a result of torture, with forty-five deaths in 1994 alone. In the past five years, changes to laws and procedures have significantly reduced the frequency and severity of torture to the extent that it is now realistic to hope that such deaths in custody are a thing of the past. ”

“Legal reforms enacted since Turkey was recognized as an E.U. candidate in 1999 give all detainees in Turkey the formal right to a lawyer, which is the best safeguard against abuse. But some victims report that police deny them access to counsel. In the absence of comprehensive supervision, police sometimes beat, threaten and insult detainees. A number report being blindfolded, stripped naked and hosed with water or subjected to electric shocks during interrogation in some police stations. This year alone, scores of citizens have complained of torture or ill-treatment to prosecutors and to the government human rights body, while hundreds of other victims have reported abuses to the local human rights association or independent medical treatment centers. By contrast, deaths in custody as a result of torture are approaching a zero annual average, with none so far this year. ”

http://hrw.org/english/docs/2004/12/15/turkey9865.htm

要するに、昔ほどではないけど、トルコの拷問・虐待の現状は国際的な基準以下で、今もなお酷い拷問は続いているということでしょう。

＞それと拷問・虐待の恐れなんて無いですよー、（略）強制送還されたカザンキラン氏も取調べを受けただけで釈放、息子は軍隊に入れられましたが、トルコは韓国と同じく徴兵制ですから当然の事です。（トルコも韓国も良心的兵役拒否制度は無い）

トルコにも「国際的体面」というのがあるわけですから、日本国内のみならずAP・AFP・ガーディアンなど海外メディアでも報じられたカザンキラン父子の事件で、トルコに到着した途端に弾圧するはずが無いのは、ある意味当たり前だとも言えると思います。

私の得意分野はチベットの人権問題ですが、世界に冠たる人権後進国として知られる中国とて、海外の人権団体やメディアが情報を把握している「有名」な良心囚に対しては刑務所内での待遇を良くしたり、あるいは釈放を行ったりすることがしばしばあります。それは、中国政府が「国際世論」というものを強く意識しているからなんですね。しかし、海外団体・メディアで把握されていない良心囚に対しては依然として凄惨な拷問が行われていることは、様々な証言から明らかになっています。

トルコ政府も然りでしょう。「騒ぎ」になっている間に弾圧をすべば国際社会からどういうフィードバックがあるかは織り込み済みでしょう。だから、今は表立った弾圧・嫌がらせなどは行わないのかもしれませんが、半年後あるいは一年後・・・etc、この事件が人々の脳裏から消えた時、彼らがどういう状況に陥るか－100％安全だという保証は無いと思います。

そういう意味では、こういう事件では「騒ぐ」ことが彼らに対する「支援」だと私は思っています。良心囚にせよ強制送還された庇護希望者にせよ、人権蹂躙というのは人目に付かない所で行われるものですから。もちろん、彼らが一日も早く安全な第三国に脱出できることが望ましいのは言うまでも無いことですが。

私は別にカザンキラン一家の支援団体に属しているわけではなく、支援者に知り合いがいて、署名集めなどで協力しているだけなのですが・・・。

しかし、あなたのサイトに書かれている「真実」というのも、捉え方によってはどうにでも取れる漠然としたものに過ぎないと思いますよ。
例えば「拷問された」という証言を二審で変更したことについても、支援者の方からは一審段階では彼も日本語がよく分からず、十分な意思疎通が出来なかったため、一審と二審で証言が食い違ったのだろうという話を聞いています。

「UNHCR内部に公平性を欠いたおかしな人権屋が入り込んでいる」だとかいうのは、難民問題を知らない人のただの憶測ですね。これは罵倒板にも書いたけど、UNHCRという組織も所詮は国連官僚組織であって、事務所を置いている国との軋轢は寧ろ避けたがる傾向があるんですよ。例えば、所謂「脱北者」問題でもUNHCRは中国に配慮して中朝国境での難民認定活動をしようとしませんしね。今回のカザンキランさんの件でもUNHCRは認定後に第三国出国という線で日本政府と「なあなあ」で折り合いを付けようとしていたわけだし、そもそも認定自体積極的に行ったわけではないのですね。彼が申請を出した時にも、UNHCRからは連れない返事が返ってきたという声を支援者の方から聞いています。結局、シットインなどのアクションを積極的に行ったからこそ、マインデートを勝ち取ることができたのでしょう。

結局、ネット上の断片的な情報を繋ぎ合わせて悪意ある印象誘導を行っているだけだと思いますよ。この種の問題を語るなら、せめて難問問題やクルディスタン情勢の基礎知識を身に付けてからにして欲しいものです。

まことさん
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＞結局、ネット上の断片的な情報を繋ぎ合わせて悪意ある印象誘導を行っているだけだと思いますよ。
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それはまた穿ったモノの見方ですね・・・カザンキランが法廷で嘘を吐いていた事、そしてイギリスでも難民申請を認められなかった事は事実です。事実は事実として受け止めて欲しい。そしてこの事を知った人の多くは考え方を変えました。
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＞「UNHCR内部に公平性を欠いたおかしな人権屋が入り込んでいる」だとかいうのは、難民問題を知らない人のただの憶測ですね
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ええ、その部分は憶測であるとエントリ内で認めています。アメリカが常に正しくないように、日本が常に正しくないように、国連の組織が正しくない事も有り得るわけです。個々のケースで判断してください。私はこの裁判の判決は正しいと思うし、支援者は覆す論拠を持っていません。
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＞この種の問題を語るなら、せめて難問問題やクルディスタン情勢の基礎知識を身に付けてからにして欲しいものです。
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湾岸戦争後、トルコ軍がクルド人ゲリラ掃討の為にイラク北部へ戦車を含む部隊を侵攻させた事など、良く理解している積りです。クルディスタン情勢、チェチェン情勢、調べている積りですよ。そして現状、カザンキランに迫害は加えられていない。加えられていない以上、そう答えるしかありません。
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＞ガーディアンやフィナンシャルタイムズ辺りは
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そいつらだけには言われたくないなーｗ
イギリス野郎、貴様らも追い返した偽難民だぞ。
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＞今回の事件は日本の「恥部」を世界に晒したようなものだと思いますよ。
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それは事情を分かっていない人が上辺だけ見て判断したに過ぎませんから。

念のために断っておきますが、私は別に「外国人を何でもかんでも無制限に日本に受け容れよ！」とかいっているわけでは無いので。
「せめて難民条約の精神くらいは尊重すべきだ」ということです。

このクルド人は所謂サヨク＝つまり左翼で無いカルト集団の類
ではないでしょうかね？嘘つきは信用できませんしこのクルド人は
流石にリベラリストとして認められないでしょうなあ。
私は週刊金曜日サヨクカルト集団の類と判断します。

リベラルと言えども国益、少なくとも国民の利益の観点に立た
なければいけない。リベラルが目指す人間の自由を阻害する
者は許されるべきでは無いでしょう。ナチスもスターリンも
要りません（ー＿ーメ）

「もののあはれ」も何も、カザンキランは嘘付いていた時点で哀れみを感じないです。

といいますか、庇護希望者が暮らしている地域の政治的状況など弾圧の全体像を無視して、「証言の食い違い」「事実関係の齟齬」などを捉えて「ニセ難民」扱いすることで難民認定を拒絶するというのは、別にカザンキラン氏一家に限らず入管当局、そして彼らに追随して自己判断を回避している少なくない数の裁判官の「十八番」なんですね。
　
実際に難民や庇護希望者に会って話をしたり、彼らが記した手記－最近注目されている「脱北者」の手記など－を読めば分かると思いますが、彼らは生きるために死に物狂いですから、事実関係に多少誇張を入れたりすることはあります。
　　
で、こういう「ニセ難民」の烙印を押すことによる難民排除の動きというのは「イギリス出羽の守」の方が引き合いに出す欧州でもみられる現象なんですね、80年代ころから既に。
　
以下にフランスの「ル・モンド・ディプロマティーク」という月刊紙が掲載したEUにおける難民問題の記事を一部引用しますが、結局、政治的右傾化が強まる中での昨今の「ニセ難民」騒動もこうした排外主義的動きの延長線上に位置するのでしょう。

「難民庇護の否定へと繋がるEUの動き」
アラン・モリス（Alain Morice）(ル・モンド・ディプロマティーク　04年3月)より
　
　「欧州連合（EU）の国境では、難民を他の移民と同様に処遇する動きが進んでいる。神経過敏なムードがますます高まる中で、移民を選択的に「制御」する必要がうたわれ、それが難民庇護を少しずつ圧迫しつつある。このような混同は、原理的にも認めがたい。移民の受け入れが国家の自由裁量に属する問題であるのに対し、難民として庇護を受けることは権利である（1951年のジュネーヴ条約に明記されている）。それを同一視しようという動きには、難民庇護に関わる法制に見直しをかけ、ひいては庇護を受ける権利を巧みに切り捨てようとするEU諸国の明らかな意図が働いている。
　
　支配する国と支配される国との間に、社会福祉、民主主義、平和な生活といった面の不平等が広がっていることで、外国人がどんどん押し寄せてくるという不安が増大している。それに加えて、移民の受け入れ・統合政策の明らかな失敗による動揺がある。こうした強迫観念(1)に突き動かされた各国政府は、凄惨な状況から避難しようとする人々に対して他の合法的な入り口を閉ざし、その結果、難民庇護申請の数が急増する。庇護制度の「恩恵を利用している」と言われる多くの人々は命がけで欧州にたどりつくが、それが図らずも、食い止めることのできない流入という恐ろしげなイメージを裏書きしてしまう。そして選挙となれば、外国人の排斥がさかんに言い立てられる。難民か否かにかかわらず、外国人は危険だ、外国人の侵入など全くとんでもないことだ、と(2)。
　
(略)

「安全」な国への強制退去
　
　80年代には「偽装難民」「経済難民」といった概念が広まり、申請者に「不当」のレッテルを貼るのに使われた。フランスの難民不服申立委員会（CRR）議長アンドレ・ジャコメは84年、「多くの経済難民による庇護申請は（・・・）断固として拒否されねばならない」と記している(6)。「既に国内に住んでいる外国人の統合を妨げる不法移民」に対する激しい非難に続き、「難民庇護をやりすぎれば難民庇護が損なわれる」という言葉を繰り返し聞かされるようになった。この言葉を今日のEU用語で言い換えれば､「保護を求める正当な理由のある人々と（・・・）手続きを利用して加盟諸国の領内に入り込もうとする移民とが大量に流入すれば（・・・）現実問題として庇護制度を脅かすものとなる(7)」
　
　申請者は最初から偽装にすぎないと疑われ、あげくのはてには申請審査や強制退去の担当部門を忙殺させているとして非難される。EUは92年に、「制度を悪用する」移民については申請理由をそれ以上に審査することなく強制退去の待機区域に送るため、「明らかに根拠のない申請」（この言葉は翌年フランス法にも導入された）や「意図的な不正行為」という概念を盛り込んだ決議を採択した(8)。この規定は申請の波を止めるどころか、対審手続きを欠いたまま残留を続け、追い出すこともできない「好ましからざる」人間があふれる状態を招いただけだった。そのよい例が91年の湾岸戦争以来、空路が遮断されたままのイラクから来たクルド人である。 」(以下略)
　
http://www.diplo.jp/articles04/0403-5.html

＞桜さん
＞議論で挙げる成果とは相手の意見を聞き、自分の考えを深めることです。
＞自分の意見の賛同者を増やすことではありません。
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・・・おやおや、このエントリで草加さんはこう仰られていますよ。
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『行動要請
英語またはあなたの母語で以下のアピールをできるだけ早く送って下さい：（以下略）』
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草加さん本人の呼び掛けではありませんが、そのまま転載した以上はそういった意志を示したということでしょう。
数が欲しかった。賛同者を増やしたかった。それがこのエントリーの意味です。
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私はその逆をしたかった。事実を知って欲しかった。その結果、考え方を変えた人が実際に居た。それで私は満足です。
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お互いの狙っている「成果」は自分の意見の賛同者を増やすことなのですよ桜さん。