【皇居】80年代ブントを語れ3【爆砕】(前半)ブントスレまとめ その3-1

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208 :名無しさん@3周年:04/09/13 01:10:48

夏になるといつも思い出す光景がある。

三里塚。
援農からの帰り道だと思う。
ほろ酔いのちょっと怪しい足取りで迎えの現闘の車へ向かう途中。

田圃の畦道。
田圃一面に乱舞するホタル。

ハッと息を呑んだ。
本当に田圃一面緑色の光が無数に泳いでいた。
あんなに凄いホタルの群れは後にも先にもあの時以来見たことが無い。

210 :名無しさん@3周年:04/09/13 20:07:13

>>208
オレは冬の思い出だな。あの台地を吹き抜ける風の冷たさ、半端じゃない。
でも援農でビニールハウスに入ると別天地。おっ、今日はラッキーてな感じ。

211 :名無しさん@3周年:04/09/13 21:22:51

会議でアジトに向かう途中に新しい店を発見した。
「100円ケーキ」とデカデカと看板に書いてある。
80年代の方が今よりも全般物価は高かった。
100円のケーキっつーのはケーキ屋に売ってるケーキとしては怪しく安かった。
100円つーだけで充分アピールになったんだな。

オレは多分バイト代が入ったか何かでちょっとばかり懐が暖かかったのだろう。
アジトに人数分のケーキを買っていった。
千円札が今の一万円札よりも貴重だったあの頃のオレ。
ちょっとした奮発だったよ。

でも100円ケーキの味は100円ケーキのものでしかなかったよ。
「まあこんなもんか」とモソモソ食うオレにみんなが「おいしいよ!」と喜んでくれてさ。
インスタントだけどコーヒーなんかも入れたりして。
そういう仲間の心遣いっていうのかな。嬉しかったよ。

世間ではオレ達のこと過激派って言ってるのがピンとこなかったな。

212 :名無しさん@3周年:04/09/14 00:21:51

>211
 その100円ケーキ、タカラブネのぢゃなかった?

213 :名無しさん@3周年:04/09/14 01:02:25

>>212
そーいうオチだったら笑えるんだけどねw
残念ながら店の名前までは失念。

214 :名無しさん@3周年:04/09/14 20:07:41

他セクトとの交流はどうだった。オレは性格的にオープンな方だから、共闘集会
なんかで何回か顔あわせたヤツに街で出会うと、おっ、茶店(さてん)行こうぜ
てな感じで誘ってた。話しで結構新鮮な刺激受けたりしてたよ。

215 :名無しさん@3周年:04/09/15 18:47:36

ノンセクとの付き合いは結構あったから、W大・H大・M大なんかには出入りしたな。

216 :草加耕助 ◆l5uYUz79nM :04/09/15 19:36:25

>>182 「第二の諫早湾には出来ません!」
ワロタ!なんじゃこのスローガンは(爆々々々!)これじゃ現地では嘲笑の渦だよ!

>>201 かつてのように、機動隊に突っ込んで見せてくれ。
三里塚農民の闘いがそうであったように、現在のところ辺野古闘争は非暴力不服従闘争に徹していて、それが守れない人は排除する方針のようです。
「非暴力」なんて簡単に言うけどそれがどんなに厳しいものか、武装闘争の方が楽なくらいだというお手本のような闘争です。
もう「決起」することもあるまいと思っていましたが、辺野古だけは例外として何かの形で参加していきたいと考えています。

>>204 西田は皇太子訪沖で火炎瓶攻撃。
ほとんど個人的な決起に近かったようですよ。その活動家は逮捕後すぐに組織を離れ、個人で非転向のまま出所し、今は静かに暮らしておられるようです。沖縄では一種の英雄あつかいだそうです。
「沖縄の安重根」のような方ですね。なんかカッコイイ!です。

>>186 草加さんこの頃出てこないね。どうしたの?
サイトの移転とリニューアルと仕事で頭がいっぱいでございました。
サイトは一部をブログ化してみますた。楽になるかと思ったのですが、立ち上げまでは余計に面倒でございました。
これからもよろしくおながい申し上げます。
http://hatahata.mods.jp/

217 :名無しさん@3周年:04/09/16 15:50:55

>>214
ふーん。なんかホノボノしたええ話やね。
オレは他党派の活動家っちゅーのは情宣中に掴み掛かってくる連中っていう印象しかなかったよw
実際そんな目にしかあわなかった....

218 :名無しさん@3周年:04/09/16 18:14:16

インターやプロ青とはうまくやってたんだろう? 労活も

219 :名無しさん@3周年:04/09/16 18:18:08

四トロ、戦旗、プロ青の蜜月は、そんなに長くは続かなかったよ。

220 :名無しさん@3周年:04/09/16 19:04:04

組織同士のつながりじゃなくて、個人的なつながりならあるんじゃないか。
オレは、三里塚の反対同盟主催の集会で高校時代の同級生にばったり出会って
(ヘルの色は違ってた)、それから時々連絡しあうようになったことあったけど。
まあ、お互いすぐこけちまったが・・・

221 :名無しさん@3周年:04/09/16 19:28:32

でも当時新左翼が集まる最大の闘争は三里塚だったわけだけど
そんな中でも他党派と個人的に話をする雰囲気ってあった?
セクトごとに隊列は固まってたし、わざわざそれをまたいで他党派の隊列に近づいたりするのって
あんまり歓迎されなかった気がするんだけどね。
まあオレがいたのは3・8分裂から一年以上経ってインターなんかともちょっとギクシャクしてた
時期だからかもしれないけど...。
いまだから言うけどオレインターのメットのデザインって大好きでさw。
インターの人って、自分のメットにちょっと観念的なスローガンとか詩とか書いてたりしてたじゃん?
そういうのもっと近くで見たかったんだよねw。

222 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:18:03

>そんな中でも他党派と個人的に話をする雰囲気ってあった?

 集会中、トイレ満杯で、よく立ちションしなかったか。そん時隣り合わせたヤツと
 話ししたけどな。確かに返事もしないのもいたけど、逆に結構気さくなのもいたぜ。
 まあその人のパーソナリテイだったんかな。

223 :名無しさん@3周年:04/09/16 20:30:50

三里塚での集会はセクト間での、ののしりあいもあったが、だいたいは直ぐ
指導者的なヤツが「止めろ、反対同盟を支援するために来てるんだ」ということで
納めてた。それと対立するセクトは隣合わせにならないように、うまく配置してあった。
トイレで隊列を離れて他セクトを観察するのは楽しかったけどな。

224 :名無しさん@3周年:04/09/16 21:06:08

オレの地方はアカといえばインターしかいなかった。どんで三里塚いくと、
アカはアカでも大小さまざまなアカがいて、「ひぇえ~」と思った記憶がある。
まだ、アオはひとつだったし、しろは当然ひとつ。オレは不肖クロでした。
灰色もあったね。隊列離れ、ビラもらいに行こうとしたら、責任者(?)に
よく怒られたもんだよ。三里塚集会といえば第一公園で一つしかなかったころ・・。

225 :名無しさん@3周年:04/09/17 17:11:22

白にモヒカン刈りみたいに赤線が入ったのや(一本線のと2本線もあったー別セクト)
緑もあった。銀ヘルもあったような? 無かったのは黄系統、紫、ピンク。

226 :名無しさん@3周年:04/09/17 17:16:56

誰か、ヘルメットの色とセクトを分類・解説してくれんか。三里塚集会当時の。

227 :名無しさん@3周年:04/09/17 17:25:20

熱田派の集会に何度か参加したことがあるけれど、戦旗のオルグが
なんか馴れ馴れしくて嫌だった。インターのオルグは受けたことが無い。

228 :名無しさん@3周年:04/09/17 19:48:21

他党派の女の子ってなんであんなに可愛く見えたんだろう?

229 :名無しさん@3周年:04/09/17 20:08:36

女の多いセクトはどこだ? まさか○・・・

230 :名無しさん@3周年:04/09/18 00:26:20

中核じゃない?かわいい子が多かった気がする。

231 :名無しさん@3周年:04/09/18 10:51:31

それ以前に他地区の女の子が可愛く思えたものだw
政治集会が楽しみだった。

232 :名無しさん@3周年:04/09/18 11:56:57

92年の中核全学連副委員長はかわいかったな。
アジは必ず聞きに行っていた。

233 :名無しさん@3周年:04/09/18 12:11:57

火炎瓶を投げたり、暴力を奮ったり、
国際空港に恥ずかしいデザインの看板を掲げたりする人たち。

阪神大震災の被災者に「無事でいてくれて、ありがとう」と
お見舞いなのに「感謝」のお言葉を一人ひとりに語りかけられた両陛下。

多くの庶民から見れば、どちらが「われわれの味方」かは明らかです。
天皇制の打倒を目指すような連中は、どうしても許せません。

234 :名無しさん@3周年:04/09/18 13:09:31

>阪神大震災の被災者に「無事でいてくれて、ありがとう」と
お見舞いなのに「感謝」のお言葉を一人ひとりに語りかけられた両陛下。

天皇は日本最大の生活保護者なんだから、納税者に感謝するのは
当たり前だのクラッカー!
天皇制を打倒せずして、どうして人民の真の開放が得られようか。

235 :名無しさん@3周年:04/09/18 15:25:57

>天皇は日本最大の生活保護者なんだから、納税者に感謝するのは
>当たり前だのクラッカー!

そゆこと。
天皇にしてみりゃ「生き残ってこれからも朕を養えよゴルァ!」っていうことだろ。
まあマジレスすんのもなんだけどw

236 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:12:58

>当たり前だのクラッカー!

おいおい、年代が知れるぞー。「てなもんや三度笠」で藤田まことがCM言ってたな。

237 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:16:43

>>232
92年だともう戦旗(もうこの頃はBUNDって言うのかw)と中核って大衆闘争の場で
顔を合わすってことなんて皆無だったんじゃない?
80年代だってほとんど無かったよ。用水闘争の時に田圃を挟んで白ヘルの大隊列を見た記憶があるくらい。
232さんはわざわざ見に行ってたのかな?

238 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:19:03

オマイもな。わら
(50前後)

239 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:31:55

>>238
そう、ちょうど荒と両川が分派した頃の世代

240 :名無しさん@3周年:04/09/18 20:39:43

>>237
>戦旗(もうこの頃はBUNDって言うのかw)と中核って大衆闘争の場で
>顔を合わすってことなんて皆無

べつに、今だってあるよ。
お互いメットは被っていないだけで。

241 :名無しさん@3周年:04/09/19 00:14:29

>>240
百万人署名とピースアクションとかが同じ集会でやってるね。
でも80年代は大衆集会で一緒にやった思い出は全然無いなあ。

243 :名無しさん@3周年:04/09/19 02:00:15

共産党には元極左が多いのですか?

244 :草加耕助 ◆l5uYUz79nM :04/09/19 08:17:45

>>233
ネタとしか思えない書き込みにマジレスはカコワルイが、ちょっと笑ってしまったもんで。
ワイドショーの皇室コーナーの見過ぎというか。
今の天皇さんに会ったことはないので本当のことはわからんが、彼がおそらくは一般的な「いい人」なんだろうなというのは別に否定しないよ。それを認めることと「天皇制打倒」はまったく矛盾しない。

たとえば機動隊はあなたの言う「国際空港」建設のために、無抵抗の老婆の前歯をへし折り、彼女の家を破壊して家財道具を強奪した。倒れた農婦の陰部に警棒を突っ込み、臨月の妊婦の腹を蹴り飛ばし、収穫間近の農作物を何の根拠も権限もなくただ踏み荒らして回った。
こんな悪魔としか思えない所業を「公務」として働く機動隊員も、家に帰れば優しいパパで、近所の評判も良い「いい人」かもしれない。

世の中はいい人と悪い人の闘いで「悪い人」をやっつければそれでめでたしとは、残念ながらなってないのよ。
自分が「悪い人」だと自覚しているようなアウトローはちゃんと「いい人」と棲み分けていて、境界線でもめてるだけでね。世の中の帰趨を決するような重大な闘いは、みんな「いい人vsいい人」か「悪い人vs悪い人」の闘いなんだよね。

245 :名無しさん@3周年:04/09/19 09:24:44

天皇制打倒とは、天皇制イデオロギーによる民衆支配を打ち破る闘いだと理解するが。
従って、天皇制のみならず、外国の王制をも対象とすべきだ。
(金正日という暴君もある種の王制だが)

246 :名無しさん@3周年:04/09/19 19:31:10

>>245
目からウロコ。但し我等は日本民族なのだから、まず自国の立憲君主制を改めねば。
階級闘争は足元から。

247 :名無しさん@3周年:04/09/19 19:53:05

天皇制とは単に民衆支配の道具だけでなく、帝国主義の侵略と一体となった
ことを忘れてはいけない。戦旗の「血債・猛省」はそこに依拠してるんだから。

248 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:27:32

 実はワタシ、消費税導入決定!ってときもタダただヒタスラ三里塚・・・ってのに、
流石に辟易。んで飛んだんですけどね。やっぱり人民大衆の味方はどっちかと
言われれば痛いトコ付かれてるなぁって正直な気持。
それにしても当時の三里塚のお百姓さんが「弾劾」読めずにヒタスラ「ダンコウ!!」
って拳突き上げながら連呼していたのは、冷笑を超えて引いたな、こんなトンマの為に
あの地べたにずーっと座って、おんなじ様な話をすーっと聞かさせられていたのかと思っ
たら、怒りが込み上げてきたよ。もう辞める直前だったけど。
>>244
発想がガンダムっぽいね。善悪二元論で割り切っちゃダメってとこが。

249 :名無しさん@3周年:04/09/19 21:30:46

>>204
>>216
「ひめゆり・白銀闘争」っていうんだっけ? その人ってもしかして
名護高■■■校のコ■イシ■サシさん?

251 :草加耕助 ◆l5uYUz79nM :04/09/20 06:34:20

>>248
消費税そのものには興味なかったな。あんまり。左翼だったから。
今も「年金問題」とかには興味ない。あんまり。さんざん逆らっておきながら、今さら国に老後の面倒みてもらう気はない。ま、くれるというならもらっておくが、自分から「くれ」と言う気はない。
ガンダムは見てないからレスの仕様がないな。その世代じゃないしね。
どちらかというとマジンガーzだな。世代的には。それとこのスレ的には「ガンダム的」じゃなくて「80年代的」発想といってほしかった。

ところで「善悪二元論では割り切れない」なんて書いた覚えはないんだけどな。天皇さんがいい人だとして、それで何?ってことなんだけど。だいたいが「民衆の味方」とか「人格者」なんて類の表現そのものにおぞましを感じるタイプなもんで。不愉快だったらスマソ。

あと、農民に幻滅するのはまったくかまわないのだが、その理由が「弾劾」が読めなかったからというのは私的には少々いただけないな。なんでそこから「こんなトンマの為に」というフレーズに直結するんだ?
よく機動隊が自分より学歴が低そうな活動家を捜しては「君、高卒だろ、顔が馬鹿っぽいよ」と集団でゲタゲタ笑いあっていたのを思い出してしまったよ。
どうも意味不明だが、警察学校を出ている自分の方が「学歴」が上だから偉いということらしい。
私的には農民の中でも多少は「インテリっぽい」臭いがする一部の青行のほうがよほど肌があわなかった。小学校もろくに出ていないじいちゃん、ばあちゃんのほうがうまがあったよ。

252 :名無しさん@3周年:04/09/20 09:20:04

>>245
あのー、天皇陛下に「支配」された記憶がないのですが。

253 :名無しさん@3周年:04/09/20 09:23:30

>>244

>無抵抗の老婆の前歯をへし折り、彼女の家を破壊して家財道具を強奪した。
>倒れた農婦の陰部に警棒を突っ込み、臨月の妊婦の腹を蹴り飛ばした。
>収穫間近の農作物を何の根拠も権限もなくただ踏み荒らして回った。

上記の3件は事実なのですか?ソースを知りたいです。

254 :名無しさん@3周年:04/09/20 10:31:17

>>251
>一部の青行のほうがよほど肌があわなかった
たしかに、一部の青行連中は、支援側に対する態度がでかかったり、屁理屈こねて無理言ってみたりと、
良い印象ないな。支援側に甘やかされた(?)農家のバカ息子とは、言い過ぎかな。
(ほんの一部の連中だけなんだが・・・)

>>252
天皇が直接支配するわけではない。天皇制イデオロギーがキーワードだ。
まあ、この共産板には反天皇スレがたくさんあるから、そっちを覗いて
みたら。

256 :名無しさん@3周年:04/09/20 10:49:46

>>253
>上記の3件は事実なのですか?ソースを知りたいです。

まぎれもない事実だよ。
ソースはなあ..。当時の三里塚のレポとかってもうほとんど絶版になってるからなあ..。
ヤフオクなんかには時々出てるよ。
その中でもお勧めは何だろう?
今オレの手元にあるのは「管制塔に赤旗が翻った日」と「写真集 三里塚 燃える北総台地」だけだな。むー。
他の人フォローよろ。
まあこういう細かいディティールが「事実かどうか?」はそれを実際見聞したかしなかったかに関わらず、
あの頃一度でも三里塚に実際足を運んだ者ならば皮膚感覚として「事実だ」ということを知っているはず。
普段は人との争いを好まないオレだけど、機動隊だけは本気で殺したかった。

257 :名無しさん@3周年:04/09/20 12:38:45

大衆の眼が無いところでの機動隊の態度は、ヤクザと余り変わりが無いよね。
歩いていて、脚とか平気で蹴って来るもんな。デモでもないのに。

258 :名無しさん@3周年:04/09/20 12:44:20

>>256
> まあこういう細かいディティールが「事実かどうか?」はそれを実際見聞したかしなかったかに関わらず、
> あの頃一度でも三里塚に実際足を運んだ者ならば皮膚感覚として「事実だ」ということを知っているはず。

尾ひれがついた「噂」に過ぎないのではありませんか?
そんな不確かな話のために憎まれる機動隊が気の毒なのですが。。。

259 :草加耕助 ◆l5uYUz79nM :04/09/20 13:27:14

「噂」ではなく、新聞報道されたので、明るみに出た「氷山の一角」です。
30年前なので、手元にありませんが、老婆=大木よねさんが暴行されている写真は、あらゆる党派の機関紙を飾りました。
暴行された妊婦のお腹にいた子供は、無事に出産して、親子で闘争に参加していましたが、名前は忘れた。現在はもう中年になっておられるはず。
農作物を踏み荒らすのは日常茶飯事で、写真は山ほど残っていたし、私も田んぼに乾してある稲を踏み倒すのを目撃しました。

260 :草加耕助 ◆l5uYUz79nM :04/09/20 13:34:35

「昔のことなので」ばかりではなんだし、本当に機動隊が「正義の味方」と信じてるひとがいる
みたいなので、当時の写真や映像を集めてネットで公開することは無理だろうか?
著作権の問題もあるだろうが、なんとか実現できないかなあ。
「連帯する会」って今でもあるの?誰か連絡先を知らないか?

261 :名無しさん@3周年:04/09/20 16:17:17

>>258
そういう反論が来ると思ったw
実際にオレはそういう事例を「目の前で見たことは」無い。
三里塚闘争のレポートを読んだり、現地で農家の人に聞いたりして「知った」わけだ。
そんな「過激派寄り」の本や反対同盟の「偏った」農家からの伝聞なんて信用ならないかな?
それならば新聞に書いてあることなら信頼できる?
我々がニュースを見て怒ったり悲しんだり眉をひそめたりするその「ソース」もその99%は
「人づてに聞いたこと」だからね。

何を信じるかキミ次第だけど、一度でも三里塚に来た事があるのなら、反対同盟の農家の人々や
や支援が語る「機動隊の横暴」が限りなくリアリティをもって感じられるようになるはず。

ちなみに
>無抵抗の老婆の前歯をへし折り、彼女の家を破壊して家財道具を強奪した。
というくだりは大木よねさんのことだね。

262 :名無しさん@3周年:04/09/20 18:33:04

>>261
同意!
機動隊に、ただのデモなのに蹴飛ばされたり、楯で脇腹突かれたり,メットを無理やり
引きちぎられたり、眼鏡を壊されたことをオレは忘れない。

263 :名無しさん@3周年:04/09/20 18:40:22

国策に暴力で刃向かえば、そりゃそんな目にあって当たり前。

普通に生活している人に、機動隊はそんなことはしない。

264 :弱ブヒ&rlo;∪・ェ・( &lro; ◆JrNMd471Nk :04/09/20 18:52:38

>263 ホントお前の脳味噌腐ってんじゃないか?
何が暴力で何が国策かわかってんのか?
お前の脳内では、暴走族も地上げ屋も成人式の暴徒も『普通に生活している人』なのか?
つーか、三里塚に決定した経緯や それまでの候補地での国策の振る舞いをどーだっつーんだ?
なぜ三里塚の彼らの声だけは無視に値するのか、教えてくれよマジで。

265 :名無しさん@3周年:04/09/20 19:21:15

>>264
まあまあそんなに怒るなよ同志。
263クンは国のやることには何でも唯々諾々と従うとてもいい人なんだよ。

国のためって言えば自分の命も財産も家族の命も差し出すとても自己犠牲精神に
溢れた人なんだと思う。
国は間違ったことなんかしない。暴力で民衆を従わせたりしない。
何事も深く考えない方が楽だからね。

266 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:11:04

そりゃまあ、ヒッキーにまで機動隊が暴力をふるうようになったらたいへんだ

267 :名無しさん@3周年:04/09/20 20:16:17

>無抵抗の老婆の前歯をへし折り、彼女の家を破壊して家財道具を強奪した。

これは大木よねさんにたいする抜き打ち的強制執行のことだろう。
マスコミでもたくさん報道された。

>収穫間近の農作物を何の根拠も権限もなくただ踏み荒らして回った。

これは、デモ規制とか、部隊の移動のときにわざとやったのかな。
目撃者や証言者はけっこういるのでは。

>倒れた農婦の陰部に警棒を突っ込み、

これはちょっと考えにくいけどな。

>臨月の妊婦の腹を蹴り飛ばした。

これくらいは機動隊諸君は喜んでやるだろう。

268 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:07:49

機動隊がやったとされる暴挙のほとんどは恐らく事実なのだろうし、
三里塚に決定した経緯は厳しく糾弾されて当然だと、本当に思います。

しかし、一連の「三里塚闘争」の最大の失敗は、
この全国民的怒りを巻き起こしてもおかしくはなかった成田空港問題を、
単なる「左翼の闘争」にしてしまったことだと思います。

つまり、「天皇陛下を敬愛するが、三里塚問題は許せない」という多くの国民を
味方につけるどころか、敵に回してしまったことです。
もし、三里塚問題をイデオロギーとあえて切り離し、
あらゆる左翼系組織の関与を排除した形で「国民的運動」として闘争が行なわれていたら、
あるいは成田空港は存在していなかったかも知れません。

269 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:10:10

それもまた不便で困るな・・・

270 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:12:17

>>268
しかし、当時の国民の多くが、成田空港決定の経緯にやや疑問を抱いたと
しても、「金貰って代替地へ移れるんだからいいじゃん」程度の認識
しかなかったのも事実。残念だけどね。

271 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:17:39

>>270
マスコミを味方につけるとか、国民に対するイメージ戦略とか、
そういう発想が乏しかったんだろうね、当時の活動家たちは。

272 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:21:11

>>271
今の共産党にもないけど。。。

273 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:21:59

>>271
マスコミなんて大企業がスポンサーについてるもんだし
(テレビなんてもろにそう。新聞だって広告収入はばかにならない)
そういう社会運動に味方するなんて、あるはずがない。

274 :名無しさん@3周年:04/09/20 21:39:09

>>273
そんなことないよ。
左翼や右翼の運動はいちいち取り上げないかもしれないけど、それはニュース性がないから。
国民的な関心事になりそうな運動は普通に取り上げてるよ。
それに、スポンサーの宣伝部の関心は、視聴率や発行部数、自社に関する報道だけで、
政治的な主張はまったくといっていいほど問題にはされない。

275 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:17:46

>>274
自衛隊のイラク派遣や、アメリカのイラク侵略に対する小泉の支持に関して
パーセント的には国民を二分する対立でしたが、WPNのイラク反戦の取り
組みなどは、集会当日は若干放送されましたが、通常は無視をもって答え
ていたのが日本の大手マスコミでしたが、何か。

276 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:30:22

>>275
そりゃあんた、市民じゃなくて「WPN」の取り組みだからだよ。
一般市民の反戦運動とかは普通に報道されてたじゃん。

277 :名無しさん@3周年:04/09/20 22:55:52

>>275
マスコミも馬鹿じゃないから、「市民」と「プロ市民」は明確に区別してる。
「市民」の応援はするけど、特定思想組織である「プロ市民」は相手にしない。

278 :名無しさん@3周年:04/09/20 23:51:38

>>273
 それじゃどうればマスコミを味方にできるか、方法論を考えたら?
「どうせプルショワマスコミなんて~」といじけたまんまでは何も前進しないよ。
 どうせ「キミこそどうしたらいいと思う?」とかおっぱじめるんでしょうけど。
 口先ばかりで「実力武装闘争」などとほざいてるスキに、一介のヨガ道場にまんまと
先を越されてしまったのは噴飯ものだったな。

279 :名無しさん@3周年:04/09/21 00:07:58

>>251
層化はアタマワルイね。ガンダムはアンチ80年代潮流だよ。その程度の認識だから
日和ってばかりなんだよ。「善悪二元論なんて言った覚えは無い」ね。
わざわざ>>248が、層化の主張を纏めてるのに、言い逃れですか。姑息。如何にも層化
らしいやり口だな。
「左翼なら消費税に興味が無い」下々の上納金で活動家ライフをエンジョイする
エリート職業革命家さんには、消費税なんて縁もゆかりも無いんですね。
 青木雄二のマンガでも読んでみろよ。

280 :草加耕助 ◆l5uYUz79nM :04/09/21 03:30:53

ガンダムは見てないって書いてるのにな。マジで。「その程度の認識だから」って言われてもなー。確かにガンダムについては、その程度もこの程度も何の認識のかけらももってないよ。
んで、それが何か重要なわけでしょうか?ガンダム知らなきゃ80年代は語れない?アニメの認識ごときでそんなに熱くなる心理がわからんのでとまどうな。
「言い逃れ」とは何のことかな。「あなたの主張は実質的に善悪二言論の否定になっていると思う」という意味か?それならそう言えばいいのに。
故青木雄二さんとは肌合いが違うように感じています。青木さんの本はとても面白いのですが、ゼニと損得からの切り口は私にはできない発想だし、する必要もないでしょう。
まあ「当時は左翼だったから消費税闘争に興味はなかった」的言い方は確かに舌足らずだったと認めますが、私的にはもうどうでもいいことです。
いろいろ言いたいこともおありでしょうが、これ以上は荒らしになりかねないので、できれば私のサイトに直接書き込むなり、物のわかっていない層化に教えてやるなり、荒らすなりしてください。
http://hatahata.mods.jp/archives/2004/08/post.html

281 :草加耕助 ◆l5uYUz79nM :04/09/21 04:17:03

>イメージ戦略
左翼運動って意味からなら「マスコミは大切にする」これだけでいいんじゃないのかな。へんにイメージ作るとそれに縛られるから。言いたいことを言えばいんじゃない。
戦旗時代に「革命党派が頑張って大きな組合の執行部をとったけど、逆にそれに縛られて革命なんて言えなくなった」みたいな話が本に載っていた
しょせんは武力革命なんて、どうあがいても現実離れしたイメージしかないわけで、本格的なイメージ戦略が問題になるのは、それこそ革命情勢が到来した時か、もしくは今のBUNDみたいに左翼をやめた後だと思う。

>>268
>天皇陛下を敬愛するが、三里塚問題は許せないという国民
これはまさに多くの三里塚農民(特に開拓第一世代)のことだな。
多くの農家では仏壇の上に天皇さんと皇后さんの写真が飾ってあったもんな。明治天皇の肖像もあったように記憶している。御料牧場を守って誇りにしてきた人たちだもんね。
私はなんか悲惨で悲しい気がしたもんです。「あなた方はこれだけ裏切られて捨てられてもまだ・・・」って思って。

>成田空港は存在していなかったかも知れません
それはどうかな。政府は最初から「話し合い」などする気なんてなくて、いきなり機動隊の暴力でかかってきたからな。
へんにこじらす前に一気にかたをつける。力で「抵抗なんてしても無駄」だと思い知らせるという意図があったとしか思えない。
結果的にそれが反対の結果をもたらしたわけだが、左翼運動との合流なしにこんなに長期間持ちこたえとも思えないし、今みたいに政府が正式に農民に謝罪して「話し合い」のテーブルにつくこともなかったろう。

しかしあの円卓会議ってなんか嫌だったな。
三里塚勢力が政府に謝罪させるまでの力を持ったとも言えるが、農民だけでここまでの力を持てたとも思えない。支援部隊の中には新山さんや東山さんみたいに機動隊に殺されたり、障害者になったり、何年も獄中で過ごした人がたくさんいるのに。。。
私らは一片の「謝罪」と円卓会議を勝ち取るなんてことのために、そこまでして闘ったんでしょうかね。
昔ね、親に言われたことがあるんですよ。「おまえらは農民に利用されているだけだ。いつか切り捨てられるぞ」と。その認識は間違っていると今でも思うけれど、結果的にその言葉とおりになったことが悲しいです。

282 :名無しさん@3周年:04/09/21 07:42:01

>>268
> しかし、一連の「三里塚闘争」の最大の失敗は、
> この全国民的怒りを巻き起こしてもおかしくはなかった成田空港問題を、
> 単なる「左翼の闘争」にしてしまったことだと思います。

まったくその通り!
最近の社会問題では、運動に左翼系の団体が関与しようとすると、
もともと運動をしていた人たちが拒絶するケースが多い。
やはり「左翼運動」に変わってしまった瞬間に国民の支持を失うことを知っているからだね。

283 :名無しさん@3周年:04/09/21 07:46:39

>>281
> それはどうかな。政府は最初から「話し合い」などする気なんてなくて、いきなり機動隊の暴力でかかってきたからな。
> へんにこじらす前に一気にかたをつける。力で「抵抗なんてしても無駄」だと思い知らせるという意図があったとしか思えない。

そりゃそうだ。初めから左翼の暴力闘争だったからね。テロリストと交渉しないのは常識。
運動の形が違っていたら、そうはならなかっただろうに。

284 :名無しさん@3周年:04/09/21 09:31:37

左翼がからんで来たことによって世論が拒否反応を示した最近の例は、
イラク日本人人質事件ですね。

285 :名無しさん@3周年:04/09/21 13:22:18

まあまあ、ここは思い出を語るスレだから

286 :名無しさん@3周年:04/09/21 14:37:02

>そりゃそうだ。初めから左翼の暴力闘争だったからね。

こいつ、知っていて嘘を書いているのか、それともただの無知なのか。あるいは挑発しているただの荒らしか?
一応書いておくと、最初は保守的な農村のただの住民運動。自民党の議員や宮内庁、地方議会への陳情からはじまった。
自民党が見捨てたところに社共がやってくる。先の富里空港案が反対でつぶれた「教訓」から、最初から暴力で運動を
つぶしにかかったのは政府の側。
まあ、285がいくら頑張っても、政府と運輸省が自分でその経緯を認めて謝罪してるよ。

287 :名無しさん@3周年:04/09/21 14:46:28

>>286
三派全学連が来てから運動がおかしくなった。
あんな暴力学生を引き入れた戸村一作氏の責任は大きい。

288 :名無しさん@3周年:04/09/21 14:58:51

>>288
確かに中核派だけでよかったと思う。

289 :名無しさん@3周年:04/09/21 14:59:52

1993 年、政府は暴力によって反対派を封殺することを改め、その非を認めて謝罪した。それは「1991 年 11 月 21 日、空港建設の閣議決定から25年を経てはじめての運輸省・空港公団と反対同盟の話し合いとなる”成田空港問題公開シンポジウム”が開催」されたことによる。
反対同盟事務局長・石毛博道さんはこう述べた。
「多くの地元農民は、この公開シンポジウムが、1991年の今日開催されることに、”無念”の思いを抱かざるを得ません。
なぜなら、25 年にも及ぶ私たちの空港反対闘争が、つねに指摘してきたように、運輸省と関係住民、関係市町村の公開討論の場は、空港位置決定のときに、当然、開かれるべきであったからです。
もし、1966 年にこのような公開討論の場が設定されていれば、私たちは、かけがえのない友人を失うこともなかったし、この地域の村々が味わった、いわれもない苦悩を薄らげることが出来たかもしれないのです。
また国家にとっても、警察官の生命を失うことはなく、貴い国民の税金を、これほどまでに無駄使いすることはなかったはずです。」

290 :287:04/09/21 15:08:55

>>288
何言ってるの。中核が一番ヤバイじゃんw
三派に代表される暴力学生が運動を勝手に引き回し、国民運動になる
芽を断ち切ったんだよ。
あれで反対派農家も激減してしまったし。

291 :名無しさん@3周年:04/09/21 15:22:51

逆だろうに。
仮に社か共が主導の「国民運動」だったら、
開港まで、長くても2期前には終わってるよ。

292 :名無しさん@3周年:04/09/21 17:28:35

右寄りの人を排除して「国民運動」とは言えないよ。

293 :名無しさん@3周年:04/09/21 17:44:26

>>287>>290

バカが>>288に釣られとるw

294 :名無しさん@3周年:04/09/21 18:57:01

別に反対同盟は右寄りの人を排除してない。
右寄りの人が反対運動に敵対してきただけ。

295 :名無しさん@3周年:04/09/21 19:21:51

>>294
「三里塚」と「天皇制打倒」をセットで掲げるような運動をしたからだ。
排除していないというのは詭弁だ。

イラク人質事件の経緯を思い出してみるといい。
国民の多くが左翼にいかに嫌悪感を抱いているか。
だから、国民運動にして本気で世論に訴えようとするなら、
左翼「組織」の関与禁止はもちろん、左翼色を排除しなければならない。

そうしない「運動」は、左翼のオナニーでしかない。
世論の力で国を動かそうとする気がなく、運動自体が自己目的化しているだけだ。

296 :通りすがり:04/09/21 21:23:18

私は左翼でもなんでもありませんが、ここには初めて書き込みさせていただきます。
ごく一部の2ちゃんねらーと呼ばれる人達のパッシングのせいで、日本人全体がボランティアに冷たい国だと思われて、欧米から冷たい視線をあびたことにいたたまれない思いです。

最近、ある雑誌で高遠菜穂子さんの手記を読みました。
イラクでは、フセイン政権下で「国の恥」とされ施設に入れられていたストリートチルドレンが、空爆の影響で施設から抜け出したり、またその空爆によって新たに生み出されたりして、ドラッグ漬けになっている悲惨な状況があったといいます。
保護してもすぐに逃げ出してしまうため、欧米各国のNGOも素行の良い子ばかり保護していたそうです。
高遠さんは自分が中学生の時にシンナーにはまったこともあって、大人に対する不器用さが昔の自分に似ていると思い、「放っておけ」なかったそうです。
それで、その子たちのための恒久的施設を作るため、朝は千歳市の実家近くにある牧場で搾乳のアルバイト、夜はスナックで働く決意をして2月に一時帰国したところ、思いがけず前月の新聞記事を見た全国の人からの寄付金が実家に集まっていたため、
これを持って、ストリートチルドレンの施設を借り上げ、最終的にはイラク人だけで運営できるようにするため、今回イラクに向ったと言っています。
私がこれを読んで感じたのは、このような、特に「立ち上がった」という雰囲気でもない無数のボランティアに共通しているのは、やはり、「放ってはおけない」という共感ではないかということです。

自分の非行歴から、同じような子供を放っておけなかった高遠さん。その彼女の非行歴を記事にして全国発売した一部の週刊誌。どちらが人間として軽蔑すべき行為でしょうか?
右翼の左翼の言う前に、人間として反省してほしいのです。あなたに言っても無駄ですか?聞く耳はありませんか?(ため息)

298 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:32:23

>>292
紫山ナントカという、農本主義的立場から反対同盟を支援していた右翼もいたよ。

299 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:37:34

>>296
三人組バッシングを粉砕しよう!!

>>295
ちと、違うぞ。「新左翼」率いる国会前デモが国際連帯となり
「人質」解放されたじゃないか。

300 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:53:42

一応マジレスしとこうか?

反対同盟は「三里塚と天皇制打倒をセットで掲げるような運動」はしてないな。どこでそんな認識になったかしらないが、それははっきり言って嘘だな。
それどころか、居並ぶメット姿の左翼を前に「明治大帝がお造りになった御料牧場を破壊するなどという暴挙は絶対に許さん!!」と集会で演説した農民もいたよ。名前は忘れたけど。

つーか、あなた、やけに天皇にこだわるんだね。何かトラウマでもおありか?
三里塚と反天は別の課題と思ってたから、あんまり「セットで」考えたことはないな。それは他のみんなも同じではないかな。

301 :名無しさん@3周年:04/09/21 21:58:30

>それどころか、居並ぶメット姿の左翼を前に「明治大帝がお造りになった御料牧場を破壊するなどという暴挙は絶対に許さん!!」と集会で演説した農民もいたよ。名前は忘れたけど。

 小川兄弟の長兄の小川明治副委員長だと思う。
 けど、戸村さんはやがて天皇制打倒を鮮明に訴えていく。三里塚は大きく脱皮していったんだよ。

305 :名無しさん@3周年:04/09/21 22:47:36

>>301
>三里塚は大きく脱皮していったんだよ。

うむ(頷く)。しかしそれとて支援部隊の左翼が、農民に襲いかかる機動隊や重機に対して、血まみれになりながら竹竿一本で立ち向かっていったから、徐々に農民との信頼関係が生まれ、思想的にも浸透していったのだと思う。自然の流れだろう。

柴山なんとかいう右翼のことは知らなかったが、機動隊の暴力に反対もせず、立ち向かいもせずに後から運動が左傾化したと文句たれてもみっともない。
今でこそイラク戦争に反対する右翼なんてのもいるが、当時の右翼は本当に自民党の手先か利権目当てのヤクザか、暴力団の準構成員をプールしとくだけのならずもの集団だったからな。
まあ、今でも辺野古闘争なんかで沖縄のオジイやオバアを守りに集まるのは左翼系ばかりだからな。状況はたいして変わらんが。

>>295
「左翼組織の関与を禁止し、左翼色を排除し」てだな、支援してくれる「右」の人がそれ以上にいるならみんなそうするよ。
パソコンの前で文句たれてる暇があったら、困っている人のところにいってだな、本当に体はって現地の人の信頼を勝ち取ってみいや。でなきゃ住民運動はいつまでたっても左翼の独壇場だよ。

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