野宿者への強制排除はじまる！

路上生活者支援に賛成です！ヒトラーも元浮浪者であることを考えれば、（世の中の役に立てる）「潜在能力のある人たちがチャンスを与えられない」ことで、社会が損害を受けている面もありますよね。

最低限の生活やチャンスさえあれば、どこで化けるか分からないのが人間です。

私のブログをぜひ御覧下さい。理人（マサト）部分クリックで飛べると思います。底辺から駆け上った「ブッ飛んでる連中」の姿が見られます。

草加さんの報告を待っているのです。

決死のメールを送っていただいたのはよいのですが、本当に決死にならないで下さいね。決死の行動が必要なら、妻子のいない、この俺がやりますから。野宿者支援の闘いは、もっともっと金がいるし、周辺で支える人士の輪が広がらないといけないと思う。悔しくて仕方がありません。この闘いを支える「党」はないのです。俺達は、お互いに支えあう「党」をつくっていかねばならないと、泣きそうになりながら思うのです。その「党」ってのは、昔、目指していたレーニン主義の革命党じゃなくてもいいのです。「党」と呼ぶほどのものでなくてもいい。ただ、みんなで支えあえる「党」的なもの、それが欲しい。

２０年前に、山谷の越冬闘争で、俺と同じ「津軽弁」を話す労働者と一夜を過ごしたkamakazuの切ない思いです。

おや、名瀬さん。とうとうここにも来たのですね（笑）。私は名瀬さんという人は、いろんな運動（思想）を支持する掲示板に、わざわざその運動（思想）を批判する記事を一日に何件も投稿するのを趣味みたいにしている人だという印象をもっていますが、今度は「元ホームレスだった」とは初耳ですね（笑）。今までが今までですから、素直に受け取れませんが、今回の投稿は従来よりも誠実さを感じますので、とりあえず信じることにします。ただ、「四トロ掲示板」みたいな粘着ぶりを発揮しないでね。したら同じ対応をとりますよ。

「支援の人が支給してくれた食事では足りなかった」というのは、私としてはコメントのしようがないなあ。単に金がない中での精一杯だったのかもしれんし、事情がわからん。
で、支援団体のポジションについては、千差万別ではないのかな？私の印象ではキリスト教系は文字通りの「自立支援」な印象があるけど、それって「ホームレスをやめる手伝い」でもあるよね。悪くすればただの「施し」だけど。また、当面は「ホームレス」を続けながら今の命を維持するにも、そこから脱出するにも、行政にもとからある制度を活用していくのは悪いことではないし、「ホームレス」でも利用できるようにせよ！って活動はいいんではないかな。

「ホームレス」のままでいることがいいわけがない。支援運動は「ホームレス」本位であるべきだけど、必要な支援は人それぞれ。だから運動もいろいろある現状はなかなかいいと思っています。また、「自立」って簡単に言うけど、やはり本人がそう思わないと、回りでいくら支援しても、施設作ってもどうしようもないと思うんですよね。一番大切なことは、本人が自尊心と誇りと生きる意欲を取り戻してもらうことです。この分野では左翼系もわりと頑張っていると思います。それが「ホームレスの自分を肯定する運動になっている」というなら、私は運動の当事者ではないけれど、左翼一般への批判として受け止めておくとしか言えません。

あと、余計なお世話かもしれませんが、ある程度大きな運動や組織には、通常「その運動を支持・支援するサイト」と、「その運動を批判するサイト」があります。さらにその下（「周辺」でもいいが）には、批判ではなくて、単に罵倒するものもあるでしょう。ですから、名瀬さんは名瀬さんなりに、しっくりくる場所で思考を深められたらいいんではないでしょうか？

逆のサイトに逆の内容を、しかも三浦さんみたいな配慮もなしにストレートに（かつ粘着しながら）書くから、荒らしだと言われるんですよ。逆の立場の所の書込みが、名瀬さんからみて違和感あるんは当たり前です。それは「目的」が違うわけで、その目的を荒らしちゃいけんです。　もし、そういうのが「趣味」だと言うなら、名瀬さんと同じく「喧嘩が趣味」で「かかってこんかい！」みたいな「荒らし歓迎」なとこもありますし、そういう所を探したらどうでしょう？どうしてもなかったら、後は２ちゃんでやればいいと思いますよ。

回答、どうもありがとうございます。
よく誤解されるのですが、私が居るのはホットラインだけ。それ以外は少し前に四トロに行ったくらいで、投稿や、ましてや批判や喧嘩が趣味じゃありません。
まあ、ごくたまに「強烈な矛盾」を聞いたりしますが、別に批判をしたいわけではなく、純粋に「人」を見たいだけ。その矛盾すらも納得させるだけの説得力、純粋な思い、丁寧な回答ならば素直に賞賛しています。「まっぺん」のことはなぁ…。「四トロ」のそもそもの一件は、まっぺんから喧嘩うってきたんだよなぁ。今更どうでもいいことですが。

ホームレスの排除の件は、やはり当事者でなければ分からないことも多々あります。もちろん支援者も意見も多々なんでしょうから、もちろん私の発言は単なる意見でしかありません。その上で言うのであれば…やはりホームレスは人に迷惑かけて生きているんだなぁと。しかもそれが麻痺している状態になっている部分があるな、と。ホームレスやっててそう思いましたよ。凍死した仲間のいた段ボールハウスの前に『仲間が凍死したのは行政のせいだ』って、おいおい…　もちろんまともな奴も何人か居たけれど、ほとんどが自己中。そういう実情を果たして何人が知っているのか。
今回のことを非難する人も支援する人も、ホームレスの視点で本当に考えてほしいと、元ホームレスとしては思う次第。実際、運動には参加するが腹を割ってホームレスと話しあおうとする支援者は皆無だった記憶が。所詮は支援者、暖かい家があり、おいしいご飯を食べ、帰る場所がある人たちとは違うんだなあと思ったよ当時。

　シビアな投稿ですね。
　自分らには、飯の心配がなくて、帰る家がある。
　支援者にとってリアルに痛い部分ですよ。この溝は確かにある。僕はあちこちの支援団体に顔だけ出しているので、何十年とやっている支援者からも、同じことを聞いた。

　でも、それを言ったら、病人の看護師は、「病気でもないのに……」なんてことになってしまう。誰も支援ができなくなってしまう。
　まあ、ぶっちゃけた話、僕は別に誰とでも仲良く話をしようなどとは思ってはいない。自分の友達とも話をするのが面倒なのに、なんで、赤の他人の話を聞かなければならないんだと思っている。もちろん、聞けるときは聞く。しかし、そもそも支援は、その「浅いレベル」からしか入れないし、「浅いレベル」のまんま援助していても、その実績はとても大きいのだと思う。だって、圧倒的大多数の人が、そのレベルですらできないでいるんですから。

　失礼ながらおそらく草加さんも僕も、そしてホームレス自身も、搾取するシステムの社会で暮らす以上、なんらかの形で搾取に加担している。それは原罪なのだと思う。原罪をあれこれ言ってもしようがない。そのうえで、搾取システムを作って大きな利益を独占しているボケナス野郎に、怒りの鉄槌を下さなくてはならないのだと思う。
　ガードマンを助けたことだって、同じです。その原罪の部分をわかっているからの行為でしょう。相手も敵とはいえ仕事だったわけです。時給のアルバイトだったかもしれない。だからトドメをささなかったのでしょう。（検挙の危険を回避したのかもしれませんが）

草加殿。
はじめまして、HISAと申します。
自分は、中道のつもりでおりましたが、世の中がどんどん右傾化し、いつの間にか、自分の立ち位置が「左」になってしまったかな、と感じておるものです。

さて、大阪市のホームレステント強制撤去の件、大阪市に抗議メールを送っておきました。ささやかですが、僕に出来ることは、今、このくらいです。

それにしても、世界バラ会議って、何なのでしょうかね。ＨＰを遊泳していくと、主催者として、「財団法人日本ばら会」という団体が存在することを知りました。これがまた、胡散臭くて、名誉総裁が寛仁親王妃信子、会長が中曽根康弘ときたもんです。

　花の観賞の素晴らしさ自体を否定するつもりはありませんが、まあ、生活に必須のものではなく、あくまで文化生活のプラスアルファに過ぎないでしょう。最低限の生活さえままならないホームレスの置かれた状態と人生の余興であるバラ鑑賞とどちらが大切なのか、と比較し疑問を感じてしまう、今回の事件でした。

今後も、生き方の指針として参考にすべく、当ブログにお邪魔させていただきます。

名瀬氏＞いやさ、俺、行ってみたけど、少なくとも「うつぼ公園の使用」には全然支障をきたしてないよ。テントは木立の奥の、注意してみないと気がつかないような場所にひっそりあるし、おそらく通りがかった人には「資材にシートがかけてある」くらいにしか見えないと思うよ。というか「公園が占拠されて利用できない」状況を許すほど、大阪市はお人好しではないと思われます。そのへんは駅で寝泊りしている場合とは違うと思う。また、たとえ気がつかない程度であっても「ちょっとでも見えたらもう許せない」感覚の人もいると思うので、どうとも言えないけど、そこまで言う人の感覚は、人間を汚物扱いしてるみたいで、ちょっと冷たすぎると思うな。俺的にはね。

シェルターに行くかどうかはその人の判断。私にはどうこう論評できない。収容すればいいというもんではないとは思う。名瀬氏がホームレス中にどういう仕事をしていたのか、あるいは「人のおこぼれだけで生きていた」のかは知らないし、事情もわからず当時のあなたの生き方を批判する気もないが、それはあなたも同じことだろう。あそこにいたのは「浮浪者」でなく、労働者です。こんなことを書くようでは、「支援の食料配給が充分でなかった」というあなたの書き込みも、好意的には読めなくなるなあ。

だいたい電車賃もないのに遠くに収容され、リヤカーも持っていけないのでは、自分のテリトリーでの廃品回収の仕事も続けられない。個々の野宿労働者の仕事や生活や都合も無視してそれを破壊するようでは、更生とは無縁の「収容政策」であって、要するに事実上の支障があったというより「皇室のお方が来るから見苦しいものを片付けた」だけのこと。それ以外には何もない。

それと、また余計ないお世話かもしれませんが、ちゃんと回答をもらって、同意もされ、そういうこともあるし、改めていかないといけないと認められているのに、まだ同じ内容の書き込みを続ける趣旨は何ですか？やはり喧嘩が趣味ですか？それとも１００％同意されて賞賛されるまで、いつまでも同じ内容を書き続けないと気がすまないのですか？だったら他に、あなたを賞賛してくれるような掲示板がいくらでもあるでしょう。そこなら「昔ホームレスだった人もこういう意見を持っている」とあちこちに引用してもらって、あなたも良い気分が味わえますよ。素直に「そういう役割」を果たされたらいかがですか？

「よく誤解される」のが何故だか、少しは人のせいにせずに、自分を振り返って考えたことがおありですか？ここは話題が進まずにループしていく、２ちゃんのような「書き逃げOKの匿名掲示板」ではないのですよ。当サイトに住み着きたいのなら、ちゃんと前の人の書き込みをふまえて、話を前に進め、部分的にせよ、お互いに同意できる結論にいたる「努力」くらいしてください。どうしてもそれができない喧嘩屋さんなのなら、自発的に「ひっそりと退去」して下さい。それくらいの「礼儀」は守っていただけますように。

「納得させるだけの説得力、純粋な思い、丁寧な回答」「人をみるため」「それが見られれば賞賛する」って、自分は物がわかってるかのように見下した態度ですが、あなたはいったい何様ですか？少なくとも私は思想の違う人だって対等だと思うし、人を「納得」させようなんて、自惚れた考えは持っておりませんよ。人に「努力」を求めるなら、まず自分が「努力」するべきです。あなたがしていることは、あなたが批判しているような「ホームレス像」とまったく同じような人間性ではないでしょうか？あなたは「ホームレス」を批判しているつもりで、実は自分の人間性を語っているだけです。喧嘩は他所でお願いします。

追加
要するに、上記の発言は無条件に

公園利用者の法益＞「人様のおこぼれで生きているホームレス」の存在の基本権

とした上で、後者に「泣き寝入り」を迫るもので、端的に誤りです。

ならば逆に聞こう。
ホームレスには元々「公園に住む権利」はあったのか？
もともと使うはずの市民に全く不安は与えることはないのか？

こういう事を言い出すのは、すでに管理人こと草加耕助氏が「力でもって」反抗しているからに他ならない。
文章を読む限りどうみても止めようとしたわけではなさそうである。
それならば彼は「市民の権利よりもホームレスの権利を優先させた」わけだ。
力でもってして。
これが抗議メールやデモ程度ならこれ以上書かなかったであろう。
しかし彼は一線を越えた。越えてしまった。
それならば「市民の声もあって」排除に踏み切った連中に、力でもって抵抗したその理由を、市民に納得いく説明する義務があるのではないか？
みたところ、「ホームレスへの同情」ばかりで、市民に対しては意見がないように見受けられるが、な。

ちなみに
>ホームレスは人様のおこぼれで生きているのだから、人様に迷惑かけて生きるべきではない
という言葉は単純にホームレス本人に聞かせる言葉であってそれが理由ではないのだが。
しかし
>>考えると、本当の弱者は誰なのか。
>>優先すべきは公園を公園として使いたい市民か、それとも他人の迷惑を顧みないホームレスか。
>などという難しい問題を判断する基準が、
というようにこの問題は「難しい」かもしれない。
そう、空想家が空想を現実にするために力を使うのであれば、その空想が正当であると言うことを証明しなくてはならない。
しかるに今回の問題はそれぞれに言い分があるだろう。
だが…　草加氏は「力」を使った。
ならばその力に対して、市民が十分に納得できるだけの考えをしたのだろう、そのあたりを聞かせてもらいたい物だ。
そうではないかね、諸君？

>力でもって抵抗したその理由を、市民に納得いく説明する義務
って、草加氏の行使された、そして1/30の強制排除の抗議行動する皆さんの行使された力は市民的不服従による当然の権利で、しかも適正かどうか不明な現行各法令にすら抵触しないものですが、何か説明責任が？
もちろんそんなもの行政庁・大阪市や府警に説明をお求めになるしかないですね。

アッテンボローさんのコメントを引き継ぎます。名瀬こばと君は、社会的弱者のことを自分の身におきかえて真剣に考えたことがあるのでしょうか。名瀬君の現在の社会的立場がどのような種類のものであろうと、君自身が何かの原因でホームレスにならざるを得ない可能性は十分にあるのですよ。社会的弱者を生み出さない世の中、不幸にも弱者が発生してしまった場合でも彼らに最低限の生活が保障される世の中を作っていこう、というのが草加氏達の活動であり、私たちも立場の違いを超えて支援していこうとしているのです。名瀬君、「結局あたなは社会的弱者のことをどう考えているのですか」と問いかけたいところですが、アッテンボローさんが言うように、ここから「消えなさい」。

　名瀬氏の意見そのものを否定するつもりはありません。それぞれに譲れない原体験があるのだと思う。
　しかし、何を言わんとしてみえるのか、今ひとつわからない感じがします。反論しているようで反論ではなく、別の問題を指摘しているだけのような気がします。
　その表現には、わざとやっているのかのような挑発を感じ、敵対するのが目的のように感じます。

>施設も用意されているのに移動しない理由が「狭くて壁が薄くて隣の音がまるぎこえだから」行きたくないというのは同情の余地無し。

　この問題についての情報を知り尽くしているでしょう方が、このように書かれるのでは、対応する書き込みを丁寧にしてみようかなという気分にはとてもなれないわけです。
「出て行け」と言われるのは、心外でありご立腹もされたのでしょうけど、名瀬氏の書き込みは、このような反感を買う要素をまき散らしているということを、ご承知して頂きたいと思います。
　なにより、ここは草加さんの広場なので、尊重すべきだと思います。
　

　「トチローさんの冷静な取りなし」、そして僕の言いたいことすべてが上記アッテンボロー氏のコメントと全く同じなので、名瀬氏の言説に対しては、これ以上発言することを控えます。

　今回の事案は、ホームレスの救済・支援をどうするかという問題とともに、「大阪人、目ぇ覚ましぃや」氏指摘の世界バラ会議に名を借りた大阪市の公共事業のデタラメさ、そして世界バラ会議自体の怪しさを暴露していく必要性等さまざまな課題を内包していると考えます。
　草加さん、僕自身はいわゆる活動歴をもつものでもなく、その辺にいる勤労者の一人に過ぎませんが、各自がそれぞれの立場、能力、問題意識に応じ、出来る範囲で行動・発言していくことが大切だとの信念にもとづき、今後も草加さんの活動をチェックしながら、自分の意識形成・活動を進めていきたいと思います。

名瀬さん、お気持ちや言いたいことは良くわかりした。私や、他の人も名瀬さんに対して言いたいことも山ほどあると思いますが、ここはブログということもありますので、お互いに引いていただき、これ以上続けられる場合は、掲示板のほうにお願いします。

よほど罵倒板にたてようかと思いましたが、今一度、名瀬さんの良識を信じて、議論板のほうにスレッドを立てました。
http://hatahata.mods.jp/modules/bluesbb/thread.php?top=3&thr=10&sty=1&num=l50
罵倒板ではありませんので、互いに敬語を使うこと。相手の名前には敬称をつかうように。

なお、名瀬さんおよび、名瀬さんに対する意見も含めて、今後はすべて掲示板の上記スレッド内に書くように。その他の場所に書かれた場合は管理人権限で強制的に移動します。

それと名瀬さん、前も書きましたが、名瀬さんも少し、議論をふまえて前に進めるようにして下さい。いくら反論されても正面から再反論されずに、新しい話題（論点）ばかりぽんぽん出してこられますので、これではやはりお互いの認識を深めるためではなく、敵対するためにやっていると判断するしかありません。

ここはあなたの主張しているような内容とは違うことを議論するために設置しています。こういうことを議論したいのなら、別にいくらでもふさわしい場所があります。また、自分の意見を聞いてほしいのなら、ご自分で掲示板なり何なりをレンタルして自分で管理運営して下さい。当サイトを、ご自分の意見を広めるために利用されても迷惑です。

当サイトの「目的そのもの」が気にいらない方には、ちゃんと掲示板に罵倒専用板が用意されていますので、今後はそちらをご利用ください。ただし罵倒板は「どうぞ言いたいようにご自由に」というスタンスですので、基本的にレスはつきません。

それとも単に、ご自分の意見に同意してほしいのでしょうか？でしたら、なおさらここではなおさら無理です（笑）。