２ちゃんねるブントスレまとめ
草加 耕助
「80年代ブントを語れ」２ちゃんねるブントスレまとめ（４－前半）
- 0103革命的名無しさん
>>97
新宿ションベン横丁懐かすィな。
首都圏社学同の同志にとっては忘れられない場所だよね。
援農の後の酒は酒の弱いオレには結構キツかった。
- 0104革命的名無しさん
♪民衆の酒 焼酎は
安くて早く酔える
なんて替え歌もありましたな。
- 0105革命的名無しさん
替え歌よく作って歌ってたな～。
ある古参メンバーが
♪ま～いに～ち～ ま～い～に～ち～
僕らは駅前の～ 広場で～じょう～せ～ん
イヤになっちゃうな～
と歌って仲間から「ナーンセーンス！」の嵐だったｗ
皆苦笑いしながらだけどね。
- 0106革命的名無しさん
♪蔦の～からま～るキャンパスで～
アジビ～ラを配った日～♪
- 0107革命的名無しさん
>>104
「安くてまわりが速い」じゃなかった？
ま、替え歌ならいくつもあっておかしくないが。
- 0108革命的名無しさん
替え歌シリーズ
♪革命やるなら ちょいと第２次ブント よいよい
丸太抱えて 丸太抱えて 防衛庁
ヤットナー それ よいよいよい
ヤットナー それ また負けた
- 0116革命的名無しさん
ところで戦旗ってそれなりに女性メンバーもいたはずなのに
このスレには間違いなく１００％男しか参加してないよな？
やっぱり男の方が過去を振り返る動物なんだろう。
あの頃の女性メンバーは普通に結婚して普通の口うるさい母親になっていたりするんだろう。嗚呼。
- 0117革命的名無しさん
>>116
しょうがないんじゃない？ 子どもの世話で忙しいだろうし。
過去を振り返っている元女性活動家もいるだろうけど、２ちゃんという媒体じゃあ、、ｗ
- 0118革命的名無しさん
２ちゃんは男性率高いもんなぁ。
- 0120革命的名無しさん
（手酌酒で）
最近、お客さん少ないなぁ。常連さん、来ないなぁ。一見さんも。。。
- 0121革命的名無しさん
>>120
まあまあ一杯どうぞ１２０さん。
実は今日会議だったんだけどさあ。
なんだかオレが原則論を言うたびに廻りは苦笑するばっかりでさぁ。
中々世の中と折り合いがつけられんよ．．．．
- 0122革命的名無しさん
>>112
アジア共同行動日本連絡会議は評価できるね。東アジアの反帝諸潮流の団結を試みているし、台湾の統一左派と協力している。
- 0123革命的名無しさん
＞アジア共同行動日本連絡会議
これだね。↓
http://www.awc-japan.net/0
- 124革命的名無しさん
>>122-123
そういえば、日向もアジア・亜細亜って言っているね、最近。
戦前、大アジア主義は混血論だった
http://www.bund.org/opinion/20041005-3.htm
日本経済の軸足を移す時代がやってきた
http://www.bund.org/editorial/20040325-2.htm
- 0125革命的名無しさん
玄洋社目指してるんじゃないの？
- 0126革命的名無しさん
>>125
さしずめ荒は頭山満か。
- 0127革命的名無しさん
なんか西田の話題になったりしてるけど、ま、いいか。
今夜も酒場「せんき」の開店ですよー。
- 0128革命的名無しさん
新発売 焼酎「せんき」
アルコール度 ２５度
原材料 芋
販売地域 さいたま地区のみ
味は↓
- 0129革命的名無しさん
醸造が“荒”くエグい。
- 0130革命的名無しさん
悪酔いしやすい。
- 0131革命的名無しさん
>>121
121さんのいう「会議」って会社の会議？
それとも、まだどこかで「活動」をしているとか？
- 0132革命的名無しさん
>>131
ああ、会社の会議ね。
オレがあくまで原則を言うと「またはじまったよ」と皆ため息まじり．．。
なかなか治らんよ。こーいうの。
- 0133革命的名無しさん
会社の会議で原則論てｗ どんな原則論やねん。
「最大限利潤の法則」とかｗ 「価値法則」とか？ｗ
- 0134革命的名無しさん
過渡期世界の革命を熱弁！
- 0135革命的名無しさん
>>133
スレ違いだからあんまり詳しくはアレなんだけど、ウチはメーカー系なんだよね。
で来期の新製品に対する会議だったんだけど、かなり売れてる定番商品について
オレは「常に最新技術をフィードバックさせていくのがメーカーの責務」だと主張すると
大方は「まあ売れてるんだからこのままでええんとちゃうの？」って感じなんだよね。
「ユーザーの好評の甘んじることなく、ある意味ユーザーを啓蒙していくのもメーカーの役割」
みたいなこと言うともうみんなウンザリ顔．．．。
影じゃ相当ﾋｿﾋｿ( ´Д`)(´Д`)ﾋｿ(´Д` )ﾋｿﾋｿ言われてるんだろうなぁ。
- 0136革命的名無しさん
「最新技術をフィードバックさせていく」のにかかるコストも考慮しないといけないからね。
「ユーザーを啓蒙していく」のはもちろん必要だけど。
- 0137革命的名無しさん
原則論より何よりうざいねあんた。W
- 0138革命的名無しさん
＞ある意味ユーザーを啓蒙していくのもメーカーの役割
↑
こりゃ、相当ウザがられているな。
- 0139革命的名無しさん
「啓蒙」というとカチンとくる人がいるのかな。
「ユーザーへの新しい生活提案」と呼べばいいんか？
- 0140:135
ああウザいよ。多分かなりウザがられてると思うよ。
でもまあ会社なんてある意味実績が全てだからさ。
色々鬱陶しいこと言うのも実績を挙げてからにしてるよ。
そういう意味では戦旗時代の営業（オル対確保）活動は役に立ってる。
あんまりグチャグチャ言い訳ばっかりする後輩には西条さんの口マネで
「お前らよぉ。出来る出来ないじゃないんだよ。ヤルんだよ」とハッパかけてるよ。
こりゃ相当ウザいわなｗ
- 0141わんこぉ委員会 ◆JrNMd471Nk
ムカっ！ 啓蒙っつーのは左翼の嫌う表現のはずだが？！
(より洗練されたライフスタイルの提案、ぐらいがお勧め)
…とか思ったら139で がいしゅつ(←IMEが馬鹿すぎて変換できない)でやんの orz
ともかく会社内での憎まれ役 おつ＞
- 1350142革命的名無しさん
会社の会議で西条さんの口真似ってｗ
相当ウザがられるなぁ、おい。
135さん、もしかして、○ータロー？
- 0143135NGNG>>142
いや正確に言うのならオレがやってるのは
「西条さんの真似をするコー○ローの真似」。飲み会で散々見せられたからね。
千昌夫のマネをするコロッケのマネみたいな感じだねｗ
- 0144革命的名無しさん
まずサ、会社での会議では「理路整然と話す」とか「論争を恐れず主張する」とかの作風すら乏しいからな。
漏れも「生意気」と思われてるだろうな。序列も無視して喋るし。
- 0145革命的名無しさん
まずもって確認しておきたいことは○○○○○
○○○○○をメルクマールとして
この○○○○○の地平には必ずや○○○○○が
- 0146革命的名無しさんNGNGわんこぉ委員会 様
既出 ← きしゅつ0147革命的名無しさんNGNG>>145
それはアジテーション。
戦旗にもアジ名人がいたよね。笠置さんとか、服部さんとか。
立原さんのアジ、もう一度聴きたいな。
- 0148革命的名無しさん
今夜も２ｃｈ酒場「せんき」へどうぞ。
おすすめメニュー 大分焼酎 「なしかー」」（これは元活様にご好評）
熊本焼酎 「白水」（これは両川様ご愛飲）
北海道ワイン （これは本多様ご愛飲）
つまみ 「火炎弾風じゃがいも」」（これは荒様がお好み）
「山口産フグの干物」」
「糞尿爆弾＝カレー」もおいしいよ。
- 0149革命的名無しさん
↑
ちょっと解説を。
「なしか」とは、大分弁で「なぜ？］、「どうして？」という意味。
この麦焼酎おいしいよ。
熊本、山口、北海道は言わなくてもわかるでしょ。
荒本家のさいたま名物がないのが気になる。
- 0150革命的名無しさん
おーい誰か草加さん呼んできてよ。
誰か居所知らないの？
えーと．．．じゃあオレはその「なしかー」をお湯割りで。
今夜は冷えるね．．。
- 0151革命的名無しさん「
なしか」は大分に行くと、コンビニでも売ってるよ。パッケージに
世の中の矛盾がいろいろ書いてあり、「なしかー」（なんでかー）と
最後に叫ぶようになっている。
この「なんで？」という疑問は活動の原点でもあり、こける原点でも
あったが・・・。
- 0152革命的名無しさん
おじゃまします。
二期決戦といえば、プロ青は連続的な飛行阻止闘争と対空港闘争で包囲し
駐車場ができる頃に突入し決着をつける、と言ってた。なんで駐車場なのか
未だにわからぬ。
４トロは軍事的に空港阻止、二期決戦は無かったような気がする。
3･26、5･20で燃え尽きちまったのか、どうか。兵隊レベルではわからなかった。
俺は、終わってた。
トロツキズムよか新しい急進主義に結集したようなものだった。
よくやったと思うよ。俺たちは。あの頃。
戦旗派の学生部隊も、たいへんだったと思う。献身的に活動してた。
8･3分裂前に俺は離れました。長々失礼。
- 0153革命的名無しさん
こんなことなら最初からノンセクトでいれば良かったかな？
とも思う今日この頃なわけですが
投稿者：草加耕助＠出勤直前で時間がない 投稿日：12月16日(木)16時34分52秒
鍋山先輩＞
私も黒目さんの
＞「言うだけ」やったらイラク人民と連帯し、朝鮮人民と連帯し、てナンボでも言え
＞ますが、そんなんは自分の立場を「正しい立場」に置くためにだけ言うてるんとちゃ
＞うんけ、と。
には「グサッツ！」ときました。酷だ酷だ酷すぎるー(T△T)
あーそうですよ、あたしゃネットでつぶやいているだけの中年男ですよ（開きなおり！）
そのことには自分でもすごくジレンマがあって悩んでおる最中なんです。
左翼をやめたかあるいは自分の党派がぶっ潰れたかして、活動を一時は離れながら、今は自分なりに歩んでいる「元党派活動家」の方も多くいます。
そういう方に聞きますと、やはり私みたいに悩んだ時期があるそうで、
アドバイスとしては「焦るな、飛ばすな、落ち着け、足元固めろ」みたいに言われるんですよねー。
ああ、でもじれったい。何とかしたい！！
黒目さん＞
＞反スタやスタ克や社会帝国主義規定やら、そういう事を言ってきた潮流の人々が、
＞ソ連崩壊によってダメージ受けてるという事実に、私たちは驚いた。
うん、私も凄い驚いたくちです。
私も「やっと潰れたか」みたいに思ったし、むしろ自分達の主張の正しさが証明されたと感じた。
やっと自分達の出番だとさえ思った。甘かった。。。
黒目さん＞
＞反スタやスタ克や社会帝国主義規定やら、そういう事を言ってきた潮流の人々が、
＞ソ連崩壊によってダメージ受けてるという事実に、私たちは驚いた。
うん、私も凄い驚いたくちです。
私も「やっと潰れたか」みたいに思ったし、むしろ自分達の主張の正しさが証明されたと感じた。
やっと自分達の出番だとさえ思った。甘かった。。。
私は「スタ克派」だったから、もっとソ連の崩壊を「自分達の問題」として内在的に考えることができる回路を持っている「はず」だったのにと思いますが、
それがかえって反スタ派や、「ソ連の崩壊を歓迎します」の共産党らに対し、心のどこかで「理論的優越感」を持ってしまったのかなと思います。
んで、「もう左翼は終わりだ」という文脈で串刺し的に批判されることに感情的に反発していたような。
って、駄目駄目！ここは２ｃｈの「想い出を語ろうスレ」ではないっちゅーに！
- 0154革命的名無しさん
まあ、ともかく「二度目の喜劇」だけは演じたくないと思うわけです。
＞正直言うと、「なんで俺がこんなおっさんどもに喧嘩売って
＞まわらんとあかんねん」という気持ちはあります
事情はわかんないし、きっと喧嘩を売らないといけないような、やんごとなき必然があって売っておられるんだと思うのですが、
かかわらなくてすむもんなら、わたし的にはかかわりたくない。「ほっとけ」と思います。
それこそ「福本イズム」ではないですが、喧嘩売らなくてもすむような人達が、早く潮流的にまとまるのが先かなと、漠然と思います。
そういうものが見えてくれば、そこに参加したいと思っている私みたいな人は多いと思うのですが。。。
今は何にも見えない。それが深刻かと。
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs
え？イヤ酔ってないって。酔ってないよ。ゲフー。
お姉さ～ん。この「なしか～」のお湯割りおかわりね～。
- 0157革命的名無しさん
あれだよね～、少なくとも戦旗はさ～、後で振り返っても「良い思い出」にあんるよね。
友人に元中核派の椰子いるけど、オレらほど楽しげには振り返れないみたいだよ。
ハザマなんてもっとそうだろうしねぇ。
- 0158革命的名無しさん
>>157
人によるだろ。
俺の知り合いのコケヒュー(複数)は、ボロクソ言ってるぞ。
- 0159革命的名無しさん
>>158
別にボロクソ言ってもいいじゃん。振り返られるなら。
元チュンは活動家時代を話題にすらできない。少なくとも友人は。
- 0160革命的名無しさん
>>159
当時を振り返れない元日向、何人か知ってるよ。
- 0162革命的名無しさん
元中核ってけっこう昔の仲間と繋がっているよね。
カンパとか新聞とかで。メンバーには戻らなくても百万人の集会行ったりとかさ。
度合いは濃淡様々だけど、再び何らかの形で運動に関与する。ブントはどうなの？そういうのはあり？
- 0163革命的名無しさん
>>162
＞再び何らかの形で運動に関与する
ほとんどない。例外的に、一度抜けたヤツが、再びシンパとして戻ってくるヤツは
ほんの一握りだけいるけどね。
ただ、おもしろいのは、その出戻りシンパは、現在の日向の戒律を忠実に守って、
現日向に批判的な元日向とは話さない。
接触も禁止されているそうだ。
- 0164革命的名無しさん
>>162
確かに元中核の人って、組織からはコケたけど前進だけは読んでるとか
そういう人多いみたいだね。
前に中核スレで読んだけど、そういう人もたまーに集会に顔出したりとかっていうのも
よくあるみたい。
「気まずいとかないの？」って聞いたら「いやお互い照れ笑い」って言ってた。
オレは脱する時はもう何もかも断ちたかったな。
最後のカンパも手切れ金くらいに思ってた。
戦旗って「男根主義」とかって批判されてるけど、やっぱりそういう「実践第一主義」
みたいなところが濃厚にあるからなぁ。
組織から一定後退してしまいつつ運動に残るっていう選択がしずらい感じはある。
「あいつは後退した存在」という目で見られながら活動を続けるのはツラいからね。
どうしてもオールオアナッシングなんだな。
中核の方がゴリな組織に見えて案外その辺は柔軟なのかね。
- 0165革命的名無しさん
まあ、戦旗も中核もコケタ立場からすると、そんな大差はないと思う。
どっちにしても、もう関係ねえよという気持ちと、その後どうなったんだろう
という思いが入り混じり、複雑な心境でその後の組織の動向が気になるんだなあ。
「なしか」！
- 0169革命的名無しさん
BUNDって、ここでは人気ないんですね。
私は荒さんの本を読んで、後期エンゲルス主義がレーニン、スターリン
主義につながっていることがわかり、目からうろこだったのですが…。
私はだまされているのでしょうか？
- 0170革命的名無しさん
>>169
なんだ「後期エンゲルス主義」て？
- 0171革命的名無しさん
>>162>>164
ああ、なんか聞いたことある。チュンは相当な幹部（政治局員クラス）もふっと姿を消して、
いつの間にか復帰して、何のお咎めがないという。白井パンフに書いてあったんかな？
- 0172革命的名無しさん
>>171
白井もいつの間にか復帰して前進に論文発表したりしてｗ
- 0173革命的名無しさん
小西も中核に戻りたくてしょうがないらしいし。
- 0174革命的名無しさん
>>173
それは無いでしょー？？
- 0175革命的名無しさん
>>174
そのへんのことは、全然知らないのね。
- 0176革命的名無しさん
>>175
マジっすか？
- 0177白井
漏れも帰りたい。
- 0178革命的名無しさん
ﾜﾊﾊ
- 0179革命的名無しさん
白井翁って年金ももらえず老夫婦二人で何を糧に生計たててるのかね。
そのうち困り果ててライフスペースの高橋某のような登場しでかすんではないか。
ドラゴン氏といいなれの果てはそっち系だから。小西君の末期も楽しみな感じ。
- 0180革命的名無しさん
>>179
話が脱線しすぎ。スレ違いなので、よそでやって。ここはまったり系だから、そういう
根拠のない個人たたきは御法度。酷い場合は削除依頼出します。マジ。
- 0181革命的名無しさん
ところで１２・１８てなんだろう。
他ブントスレでみたけどよければ解説してください。
- 0182革命的名無しさん
>>181
ぐぐった方が早いと思うけど、一応レス。
１９７０年の１２月１８日に、さらぎ徳二派・関西地区派・神奈川左派が「共産同政治集会」を開催した。
これにより、日向派との分裂が決定的となる。
さらぎ徳二派・関西地区派・神奈川左派を１２・１８ブントと呼ぶ。
- 0183革命的名無しさん
それよ、いまだによくわかんねーんだが、叛旗情況は混ぜてもらえなかったのか？
あと、さらぎ派と関西派は戦争してるよな？
なんだか、構図がよくわかんないんだよね。
- 0184革命的名無しさん
>>183
情況叛旗は、その半年前くらいの70年6月頃の共産同政治集会@豊島公会堂
で、他派と激しくゲバして最後的に「追い出された」か「自ら出た」ような。
- 0185革命的名無しさん
いや、いつゲバやってというか、なんでそんな細かく割れる政治しなきゃならんのよ？というのが激しく謎なんだが。
さらぎと関西がなんで手が組めたのかもよくわかんねーし。
- 0186革命的名無しさん
>>185
日向にいた頃、自党派の歴史、全く知らされなかったの？
学ばなかったの？
- 0187革命的名無しさん
ちょっと遅レス。
叛旗・情況とはすでに割れているんでは？ 第２次ブントは、赤軍分派、
叛旗・情況との分派、１２・１８ブントとの分派で最終的に崩壊したはず。
ちなみに日向は７３年に西田派、国際主義派、本多派とも分裂。その他は
知らない。
- 0189革命的名無しさん
８０年代には二次ブントの歴史について誰か教えてくれたりってことは無かったな。
だって大半のメンバーが２０代前半くらいなんだよ。
リアルで体験してるのって地区のキャップクラスくらいだしね。
動員５００を達成した時はもう中核、解放に次ぐ勢力になったってことで
もう上しか見てなかったなあ。
煽りでも何でもなくて気を悪くされたら謝るけど、正直他のブント系組織の
ことなんて何の関心も無かった。
- 0190革命的名無しさん
動員５００を達成した時点で解放派（狭間派）を抜いてるでしょ。
労対は労組動員で５００越える時あったけど。
- 0192革命的名無しさん
>>190
あ、そうなんだ。
当時オレが聞いてたのは中核・革マルがそれぞれ２０００。解放は８００くらいって
聞いてた憶えがあったんだけど勘違いかな？インターはこっちが伸びてる時に
どんどん減っていったのでいつの間にか抜いていたって感じだった記憶が。
- 0191革命的名無しさん
動員500超えたのって、何年頃？
- 0193革命的名無しさん
>>191
８４年頃じゃなかったっけ？
- 0194：191
84年頃ということなら、
>>190がいう解放派(狭間派)500なんてことないよ。
もっと組織力、動員力あったよ。
- 0195革命的名無しさん
８５年じゃない？ たしか。
でも、８４年にハザマ５００もいないと思うけどなぁ。
- 0196革命的名無しさん
どーなんだろうねえ。
あの頃三里塚は分裂してるし、戦旗は狭山に熱心では無かったので
リアル狭間なんて見たこと無かったしな～。
たま～に情宣でカチ合うくらい。
「こいつらいっつもメット被ってんな」くらいの印象だったね。
オレの大学にはいなかったしね。
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