【安保日韓】'８０年代ブントを語れⅡ【血債猛省】（後半）ブントスレまとめ その２-2

901 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 00:56

>>877
遅レスですいません８１９さん。
（１）に関してはアレだな。オレ的には荒氏が昔のことを回顧的に語って、それを
今のメンバーが許容しているのは、ヤンキー先生が生徒に「お前らこんなことしちゃ
ダメだぞー」とか自慢してるのと大差ないと思ってるんだけど。
それは今の「ＳＥＮＫＩ」と昔の戦旗との連続性云々という問題とは別次元のような
気がするんだな。
荒という人間の自己愛の強さだけを感じるね。
（２）パラ・チェンが戦旗の敗北ならば、そこからコケた我々はそこからも「敗北」しているわけだ。
悔しさよりも後ろめたさの方が大きい。

オウム事件で世間が大騒ぎしてる時に、あるテレビ番組でこんな企画をやっていた。
元出家信者に現役出家信者を説得させようという試みだ。
一般人的感覚では「目覚めた」元信者と「未だ『狂って』る現役信者」とを対面させて
反応を楽しむ「見世物」だな。
言葉をつくしてオウムを脱することを説得する元信者に現役信者は冷たく一言言い放った。

「あんたもう関係無い人じゃない？出てってくれないかな？」

オウムの主張とか犯罪行為とかぜーーんぶすっ飛ばして「１００％脊髄反射」で
感じたのは現役信者の一言へのシンパシーと、その元信者と自分とを重ね合わせて感じる
身もだえするような恥ずかしさ、後ろめたさだった。

元セクトの人間の感覚なんてこんな感じだと思うんだけどオレだけかね？

902 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/03 04:17

>>901
＞その元信者と自分とを重ね合わせて感じる
＞身もだえするような恥ずかしさ、後ろめたさだった。
組織を離脱した直後の私と同じやね。よーわかるよ。痛いくらいに。
でも、佐藤さんがいいこと言ってるよ。
>>901
＞その元信者と自分とを重ね合わせて感じる
＞身もだえするような恥ずかしさ、後ろめたさだった。
組織を離脱した直後の私と同じやね。よーわかるよ。痛いくらいに。
でも、佐藤さんがいいこと言ってるよ。

「当時の未熟で蒙昧な私は『差別・抑圧への怒り』を表現する回路を党以外に創出することができず・・・
差別を問題にする立場を維持するために党に縛られ続けるか、それとも党から逃げ出すために『差別や抑圧の問題』も投げ出すか、どちらかを選ばなければならない状況に追い込まれていった・・・
今にして思えば、それは馬鹿馬鹿しい選択肢設定でした。」
http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/mienai05haji.html

戦旗を辞めたことで自分の正義感や人間性を否定する必要はまったくない。
戦旗で闘った自分の正義感は組織を離れた所でもまったく問題なく成立する。それどころか左翼思想すらそのために必要ではない。
組織にいつづけることが苦痛であるならとにかくいったんは辞めればよろしい！
「組織を辞める＝正義感を捨てる＝人間としても最低」という呪縛を捨てよう！
そのことに気がつくのに10年を必要とした私や佐藤さんは確かに「愚か者」かもしれません。

903 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/03 04:48

>>876
＞ちょっと前ならいずみの援軍も入ったんだろうけどなあ。残念でした。
援軍どころか相手にもしないでしょう。いずみさんはこういう糞達とは違います。私はロフト事件当時のいずみさんのSENKI批判は原則的で正しいと思います。

いずみさんの「あかいしワールド」はトップページが削除されて消滅していますが、中身のコンテンツだけは（引用・リンクしている人のためと思いますが）残してくださっています。私のサイトから、トップページ以外のほぼ全文が読めます。
http://www.geocities.jp/souka431/2/ronsetu/rofuto/index.html

>>878
＞草加を筆頭にしたコケひゅう
やったぜ！佐藤・小林・見沢をごぼう抜きで元戦旗の筆頭だ！
ネタじゃなくて結構マジで喜んでしまった私っていったい。。(^_^；
しかしこいつら、わしが「あかいしワールド掲示板」の常連でいずみさんを支持していたことや、自分のサイトでSENKI批判していることを知っててこういうことを言ってるのかしらん。
絶対に君らより私のほうが千倍はSENKI派からけむたがられていると思うよ。

>>882
＞こういう878.879のようなｶｽがいるのは、２ちゃんなんだから当たり前
＞いちいちマジで反応するのがわからないね。
わしのこと？(^_^；（>>872）
いやーだいぶ以前に某掲示板で、みんなで荒し君をかまってあげて遊んだことがありましてね。本人がからかわれていると気がつくまで随分と楽しませていただきましてな。この粘着君なら、からかって遊ぶにちょうどいいかと思ったもんで。
皆様をしらけさせてしまったんなら謝ります。m(-_-)m

904 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 12:29

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ｺｹﾋｭｰって、
どうして、こんなに痛いんだか

辞めても、変わらんのぅｗ
　

905 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 12:50

ちょっとアンチの方何がそんなに気に入らないのか整理してくろ。

そんなことも分らないからｺｹﾋｭｰって．．．とかいうのは無しで

906 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 16:07

狭山のことは、前スレからずっーと出てこないな。戦旗は狭山には取りくまなかったの？　

907 ：あの～質問なんですが・・・：04/08/03 16:10

　私はＳＧできてますか？

908 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 17:33

『理戦』の目次見ると、ヒュウガのテロ部隊の襲撃を受けた、
元マル戦や、12･18ブントの面々もいるけどどういう心境？

909 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 18:13

>>903
きのうからあおってんだけどあんたにゃ負けたよ。
ちなみにあなたが自分のサイト作ってからブントから恫喝とかされないの？

910 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 19:43

>>906
そう言えば狭山闘争には参加したことなかったし、このことを学習した記憶も無い。
８０年代前半～中盤に活動してたんだけど、戦旗は狭山闘争をどう位置付けていたのかな？

911 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 19:54

草加さんは仕事中です。深夜にならないと出てきません。しばらくお待ちを。
それまでは806さんや819さん、たまに希流さんがお相手してくれるはずです。

912 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 20:00

＞806さんや819

こいつらの掛け合い漫才は、飽きた。w

913 ：８０６：04/08/03 20:11

>>910
確かに狭山闘争には代表動員ぐらいで参加しなかったな。
それでも政治集会には石川さんのお父さんとかも参加されてたような
気がしますが。

914 ：名無しさん＠３周年：04/08/03 21:28

狭山は70年代が中心で、三里塚と並ぶ当時の各党派の大きな闘争課題だったな。
被抑圧大衆に学ぶと戦旗は言ってたんだからもっと取り組んでもよかったかも。
戦旗の狭山闘争位置付けはよくわからん。

915 ：819：04/08/03 22:06

戦旗の狭山やっていた部分は西田にいったという事なのだと思っていたが。
西田は懸命にやっていたよ。

916 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 01:46

>>914
そうだね。戦旗は狭山だけじゃなく「障害者」解放闘争などにもいまひとつ無関心だった。
まあ色々言い分はあるんだろうけど、リアルで差別・抑圧されている人々よりも
海の向こうで銃剣に立ち向かってる人々と連帯するイメージの方が荒岱介という人の
琴線に触れたんだろうな。
あの人の書くものを読むにつけ荒という人間のメンタリティというのはその程度だと
いう気がしてしかたがない。
「ターミネーター２」の中のT２の自己犠牲精神にシンパシーを感じたりとか。

逆に解放派や蜂起派は反差別闘争に熱心だったね。
その辺の差はどこから出てくるんだろうね。

917 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 02:29

>>916
>リアルで差別・抑圧されている人々よりも海の向こうで銃剣に立ち向かってる人々と連帯するイメージの方が荒岱介という人の
>琴線に触れたんだろうな。

そんな問題じゃないだろ。単に組織建設への有効性を考えて取捨選択しただけだと思うよ。
狭山や反差別はもういろいろな党派がいるから、あまり影響力が拡大できそうにない。
だから、ほかの党派が少ないところを選んだんじゃない？

918 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 02:32

>>917
＞狭山や反差別はもういろいろな党派がいるから、あまり影響力が拡大できそうにない。

マーケティング・・商売みたいですな。
つーても、「三里塚」にはご執心だったじゃん。w

919 ：８０６：04/08/04 06:09

70年代中旬は石川さんの判決に対して、武装闘争を行っているわけだから
無関心とか、党利党略とは違うと考えるが、819さんの意見が妥当ではないか。
全党あげてというより、埼玉地区党が担っていたような記憶があり、その信頼関係で
石川さんのお父さんが政治集会で発言されるということだと思う。
うら覚えだが、80年に入り解同の右傾化(新左翼の排除）もあいまってたような・・・・。

920 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 09:57

愛知でも７０年代は高校生活動家が進学せずに、名古屋市内最大の
被差別部落に支部建設のため、清掃や屠場労働者として入っていきました。
非常に優秀な人たちでした。ブル転して大学に入っていれば、
ブルジョア社会でもそれなりの地位を得られていたと思います。
私は進学したくて堕ちたクチです。それゆえ後ろめたさはあります。
８０年代は高校生活動家が、結構進学しているようですね。
（五味さんや大場さんなど）
組織の方針が変わったのでしょうか？

921 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/04 10:20

>>909
＞ちなみにあなたが自分のサイト作ってからブントから恫喝とかされないの？
手ぐすねひいて楽しみに待っているのですが、いまだにありません。
どうやらロフト事件でいずみさん達にコテンパンにやられた学習効果がきいているようです。現役メンバーが2chなどに登場することもなくなったし。
まあ「３人くらいから素手でボコボコに殴られる」くらいまでは覚悟の上でSENKI批判しています。ただし鉄パイプとか使われると個人の限界を越えてしまうのでちょっとつらいかな。そこまでいったら尻尾をまいて退散するかもしれんので、その時は909さん、後をヨロシコ。
私は佐藤さんじゃないから、世の中の大勢に影響の無いSENKI批判ごときに命はかけられんよ。

>>911
＞草加さんは仕事中です。深夜にならないと出てきません。
今日は９日ぶりの休みだー！わーい！寝るぞ寝るぞ寝るぞー！
思えば戦旗を辞めた時「日曜日に何もすることがない」というのが、すご～く幸せだった記憶がある。今はひょっとしてあの頃よりハードかもです。
ああ、こんなはずではなかったに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

922 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/04 11:18

>>914-917
70年代論集の「人民の戦旗かかげて」では半分近くが狭山や部落など反差別関係の論文だったと思う。三里塚関係より多い。
戦旗は帝国主義打倒の「全人民的政治闘争路線」で、その中で被差別者と連帯していくという路線で狭山を闘っていたようです。三里塚も「反戦反核の砦」つまり軍事空港建設阻止の反戦闘争として取り組んでいました。

しかし80年代の反差別闘争はそれまでの全人民的政治闘争から個別戦線化していきます。そこでは差別糾弾路線が主流で、最左派になると一般人市民の実存そのものが糾弾対象です。戦旗は差別糾弾路線に対しては「慎重に決別」していました。
「狭山や反差別はもういろいろな党派がいるから（>>917）」というなら三里塚もそうなわけで、むしろ「差別糾弾路線の人々とかかわるのが面倒くさい」というのが本音だったんでしょう。

解放派などは差別糾弾路線の典型で、いきなり「お前は差別者だ」などという所からオルグがはじまり、解放派の元で狭山闘争などを闘わない限り差別者です。
んで、オルグの過程で平気で殴ってきたりするんですが、ある解放派のメンバーは「私は殴られてはじめて自分が差別者だということに気がついたんです」と目を輝かせていました。

923 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 11:49

草加耕助さん、あなた、ずいぶんさとさとをもちあげているみたいですけれど、さとさと
のこういう文章にも賛成なのですか？
http://www1.jca.apc.org/aml/200303/32755.html

924 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/04 11:52

>>922タイプミス修正「一般人市民」→「一般市民」

>>920
＞愛知でも７０年代は高校生活動家が進学せずに・・・
立原さんもそうだっけ？名古屋のカードルって高校生出身が多いね。確かにみんな献身的、原則的で優秀な人ばかりだった。狭山で結集してきた人は、その後の反戦闘争で結集した軟派なメンバーに比べて「堅物」のイメージもあるなあ。
ところで何で名古屋だけ「全愛知労共闘」って「全」がつくの？(^_^)

＞８０年代は高校生活動家が、結構進学しているようですね。
＞組織の方針が変わったのでしょうか？
西田との分裂で学生戦線が壊滅し、残った数名の学生も地区（労働者）活動家にぶちこんでしまい、戦旗の学生組織というのはありませんでした。とにかく地区と党の再建に力を注いでいたわけです。
やがて佐久間さんらの世代に筑波共闘ができて、「そろそろ学生組織も再建すべえ」となり、労共闘に対して学共闘ができたわけです。んで、「大学に学共闘の支部も作らんと」で、めでたく高校生も進学できるようになったわけですね。
私は一回だけ学共闘のヘルメットをかぶったと思う。直後に「社学同再建」があってから結集した。
ちなみに学生組織を再建する時の名称案で「学共闘」以外に「社学同」さらには「全学連」というのも検討されたそうだ。いきなり社学同にせずに、笑われない勢力になるまで待ったのは賢明であったろう。

925 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 12:22

>>戦旗は差別糾弾路線に対しては「慎重に決別」していました。

これって、西田日向の謎の分裂の原因？

926 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 12:36

>>924
＞いきなり社学同にせずに、笑われない勢力になるまで待ったのは賢明であったろう。

つっても、1980年、日向「社学同」立ち上げ時は60人じゃん。w

928 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/04 12:47

３連続カキコでもいいかげんカコ悪いのですが、呼ばれてしまったので４連続許して下さい。

>>923
＞あなた、ずいぶんさとさとをもちあげているみたいですけれど、
＞さとさとのこういう文章にも賛成なのですか？
まったく賛成できませんね。私の佐藤さん（の思想）に対する評価は、だいたいまっぺんさんと同じで「ニヒリスティック」であると思うし、まっぺんさん言うところの「人間的弱さ」も感じます。
http://redmole.m78.com/news/new00603.html
http://hatahata.mods.jp/ronsetu/rofuto/hajimeni.html

ただ、同じ「戦旗ＯＢ」として言わせてもらうならば（佐藤さん本人はもとより、その回りの人々、さらにはSENKI派の人々からも反発される言い方でしょうが）可哀想だと思います。
可哀想と言って「お前は何様だ！」と言われるならば、悲惨であると感じます。きっと根はとても優しい人だと思えるのに。
そういう意味では佐藤さん本人よりも戦旗指導部に対して「何という人間をつくりだしてしまったのか」と憎しみすら感じます。

私も最初に佐藤さんの文章の数々を読んだ時には「何だこいつは。わけわからん」と思いましたが、>>909で引用した文章
（http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/mienai05haji.html）
で初めて佐藤さんの心を少し垣間見たようで、また、私自身につきつけて反省させられることも多く、考えさせられました。「戦旗ＯＢ」の皆さんにも読んで感想を求めたい文章です。

戦旗派は保守系、反共系の学者の著作でも優れたものは全党で読み合わせしたり、また個人的にもマックス・ウェーバなど愛読したりする人も多かったではありませんか。ある人を正邪にわけて全肯定や全否定しないのは戦旗で学んだことです。

>>926
＞つっても、1980年、日向「社学同」立ち上げ時は60人じゃん。w
60人もいれば少なくともブント系諸派の中では大勢力なので、党派系の人間で笑える人はいないでしょう。（じゃあお前ら全国動員で何人なんだよって感じ）

>>925
レスすると長くなる予感が。。。
ちょっと寝ますので。(^_^)　ウザイでしょうが、また今夜きます。

929 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 14:09

>>925
>>928
オレも分裂のいきさつを知りたい。反差別闘争が原因のひとつ・・・？

930 ：923：04/08/04 17:26

>>928
左翼から極右・差別排外主義者・ファシストに転向していった連中ってのは、さとさとに
限らず、いっぱいいるわけだね。日向派からは、見沢某という人物も生み出しているわけ
だし、元共産党、元新左翼の転向者は星の数ほどいる。田中清玄、鍋山貞親、水野成夫、
渡辺恒雄、藤岡信勝、谷沢永一、佐藤勝巳、西部邁といった名前がすぐに浮かんでくるし、
海外に目を向けても、かのムッソリーニをはじめ、フランスの対ナチス協力ファシストの
ドリオ、デアなどが著名な存在であろう。
こういう連中だって、一人一人はさとさとと同じように、「ニヒリスティック」で「人間
的弱さ」がある「可哀想」という言い方はできるのかもしれない。そういう人間を生み出
した「党派」に「何という人間をつくりだしてしまったのか」という言い方もできる。
ただ、それだけで片付けてしまったならば、ファシストの物理的な暴力、言葉の暴力にさ
らされている人達はどうなるのか、ということになるのではないだろうか？
どうしても納得できないのは、あなたには転向者に対する人間的な怒りというものが感じ
られないということ。
言っておくが、俺は日向派のＯＢでもなんでもない。また、日向派のさとさと襲撃を支持
するつもりは毛頭ない。日向派の動機は「排外主義者、極右に対する人間的な怒り」とは
かけ離れたものであるからだ。

931 ：923：04/08/04 17:32

　ちなみに、このスレッド立てたのは俺。

「ロフトプラスワン襲撃を許さない共同声明」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091108256/

　「つくる会」教科書に反対する運動、石原慎太郎の差別排外主義に抗議する運動って別に共産党や新左翼だけでなく、多くの無党派の人達が広範囲に参加してきた。
「反極右＝日向派」という間違った固定観念だけは捨ててほしい。

932 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 20:14

なんか・・・ふうーんって感じだね。923さんのスタンス、今ひとつよくわからんなー。
草加さんの反論があるだろうから、それに期待しよう。

933 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 20:16

>>932
現役時代は、日向に依存し、
コケた今、このスレでは、草加に依存か。(w

934 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 20:43

>>933
じゃあ、おめーさんの理論展開してみろよ。理論だけじゃなく、実践はどうだったんだ。

935 ：名無しさん＠３周年：04/08/04 21:31

>立原さんもそうだっけ？
立原さんは名大社学同です。ゲバ子と言われ有名人だったそうです。
当時の愛知の指導部は名大中退組が多かったのでは？。
　地区のキャップクラスは既に高卒非進学組でした。

936 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/04 22:40

>>930-931
あなたのお立てになったスレを拝見しました。
ここであなたの議論に詳しく答えることはスレ違いゆえ、他の方の迷惑になると思います。とりあえず私が２年前に「あかいしワールド掲示板」に投稿した文書のうち、あなたの問題提起に通じると思うものを抜粋してみましたのでご覧ください。
http://hatahata.mods.jp/txt/02.txt
補足するならあなたのおっしゃっていることは、私が上記の文章で書いている「言論類似行為」「外形的言論行為」の問題ですね。
私もそれが外形的に言論であるかのような体裁をとっていれば、言葉でしか反対してはいけないとは思わない。ただその基準があなたは「階級性」であり、私は「自分の良心と責任に基づく判断」ということになるのでしょう。
なお、この文章でほんのちょっぴり（しかも遠回しかつおそるおそる）いずみさんの手法への違和感も表明していますが、幸い（笑）だれにも気づかれなかった。

なお、上記文書や私への批判は「ロフト事件スレ」に書いて下さい。ここではやめて下さいね。上記アドレスを引用しておけば混乱はない思います。

937 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/04 23:18

>>925
>>929
＞オレも分裂のいきさつを知りたい。反差別闘争が原因のひとつ・・・？
戦旗派分裂、狭山、反差別とくると、80年代でなく70年代になってしまいます。
ここには70年代の活動家も来ているようなので。。。お～い、誰か書いてくれ！

私だって80年代活動家だから、党の公式見解しか知らないよう。
公式見解についてまとめたものを、やはり「あかいしわーるど」への書込みから抜粋しましたので、興味があればどうぞ。3年ほど前のもので、れんだいこさんからの質問に答えたものです。
http://hatahata.mods.jp/txt/01.txt

反差別に関しては、一般の労働者・学生が被差別大衆の利害のために政治課題を掲げて闘う「全人民的政治闘争」の日向。地域密着で被差別大衆本人を押し立てる「差別糾弾路線」の西田という感じかなー。

さてさて、皆様。ご迷惑をおかけしました。m(-_-)m
このスレもあとわずか。再び想い出話に戻りましょう。
「ジェット決戦」とかどうでした。前スレで出てたのかな？

938 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 12:37

アダチグループといえば替え歌がありました。
誰も居ない集会場
純プロ主義を確かめたくって～
アダチの胸にとびこんでみた～の
走る戦旗のまぶしさ、息も出来ないくらい

939 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/05 12:44

[いい感じのメールありがとうです！自己紹介するね。××美由起20才です]

・・・てな感じのメールがわしのとこに何通も来てるのだが(^_^)
それと同時に「未承諾広告」が突然山のように送られてくるようになった。
そういえば昔、いずみさんも同じようなことされてたなあ。。。
こういうことされるようになったら、わしも一人前かな？

940 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 12:56

>>939
ぷっ

べつに、サイト管理人なら、誰でもそーなるわ。w

941 ：草加耕助 ◆l5uYUz79nM ：04/08/05 13:08

>>938
それでは私も憶えてるのを

海援隊「JODAN JORDAN」の節で

「連帯する会」事務局会議
言いたい放題　インターにプロ青
任務と思って我慢する

ドアの向こうにやつらが消えた
灰皿なげつけ　もう脱退だ
ドアが開いて　上坂見てた（アラッ！）

JODAN！ JORDAN！　JODAN！

聞こえましたか？　今のはほんの
JODAN JORDAN　JODAN

冗談なんかで脱退するかぁ！（JORDAN！）

942 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 14:42

替え歌ってよく作って歌ってたね。

地区の飲み会の時にある古参メンバーが

♪ま～い～に～ち～ま～い～に～ち～
僕らは駅前で～
署名～集めて～
イヤになっちゃうよ～♪

って歌って皆から「ナーンセーンス！」の嵐だったｗ
その人本当に長いメンバーだったから案外本音だったのかもねｗ

943 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 20:04

署名ってよく内閣総理大臣あてになってたりしたが、あれ提出
したことないよな
どこかに提出した人いる?
すぐ燃やしちゃうわけで、多少の矛盾、良心の呵責を感じない
こともなかったけれども、割りと簡単に正当化していたような気
がする。組織を強化するためにこれくらいのｳｿ・欺瞞は必要悪
だ、というかんじ
その延長に、連赤みたいな世界があるとはさすがに思わなかっ
たが、法律や仁義を多少無視するのは組織のため、変革のた
めなら仕方ないだろという正当化は無意識的にかもしれないが
日常のことだった。今はどうなのであろうか

944 ：名無しさん＠３周年：04/08/05 20:06