- 646 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/05 21:19
- 日向でも西田でもいいけど、ブントは革マル派に対してどのような判断をしているのですか。
集会を共にしたり、共同戦線張ったりしたことあるの？労戦でも学戦でもいいけど。
そもそも左翼の一員と認めているのでしょうか。ご事情存じている方お願いします。
- 647 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/05 23:03
- カクマルのことを左翼だって言ってるのは、カクマルだけじゃないのか？
おっと、同じ革共同の四ターも奴さんらのこと、左翼規定してたかな？
ふつーの左翼は、反革命カクマル
もしくは、反革命革マルのどちらかの規定でしょ。
- 648 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/05 23:08
- 東大全共闘の頃は加わっていたのだけど裏切ってしまいその後は聞きませぬね。
いざとなると逃げ足はどこの誰よりも迅速ときく。１００メートル１１秒台と誰かが言ってた。
- 649 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/05 23:23
- いやさ、逃げるだけならいいんだけどね。
権力からは逃げるだけじゃなく、
闘う人民の背後から襲撃するってこと繰り返してたわけだから、
もう、左翼とは言えないって。
メットかぶって、赤旗振ってるけど、
ありゃ、右翼が左翼のコスプレしてるだけなんだわ。
- 650 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/05 23:42
- いえてるな。
コスプレカルトだなありゃｗ
左翼、右翼の範疇に入らん輩だ。だからその範疇外の他は解体対象でしかないという論理になる。
- 651 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/06 00:44
- しかしオレが戦旗（日向）に結集した時はまだ機関紙などの表現は「革マル派」だった。
それが’８４年ごろ突然「これから『カクマル』と表記する」と意思統一された。
思えば中核のテロ宣言が出た辺りだったから、中核に対するポーズって意味もあったのかな？
- 652 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/06 06:51
- 日向も「カクマル」表記してたのか。知らなかった。
そんでマルに苛められたりしなかったの？？
- 653 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/06 08:39
- 西田は革マル？ORカクマル？
- 654 ： 名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/04/06 08:59
- ＞８４年ごろ突然「これから『カクマル』と表記する」と意思統一された。
- 違うだろ。そこから１０年以上前の川口君虐殺に関する日向論文で、
「革マルには革命の革は使うことことができない」とかの内容で、
カタカナ表記すべきと主張していたし、戦旗や他の書物でも７０年代から
そうしていたはず。詳しくは失念したが、西田派との分裂以前だ。
中核とのテロ宣言は関係ないだろ。
- 655 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/06 09:23
- そのころはまだ日向もまともだったんだ
- 656 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/06 14:03
- >>655
日向が「まともだった」時なんて、あるのか？ わら
- 657 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/06 14:23
- >>654
ん？そうだたっけ？
オレなんかその頃にそんな意思統一が内部であった記憶があったもんで。
勘違いだったらｽﾏｿ。
- 659 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/06 21:58
- 馬鹿だなー。中のテロにビビッてカクマルって表示したんだよ、インターへのテロに対して私らも
カクマルって書いたから許して～ってね藁
まあカクマルと同質だけどね。だから「ブント」じゃん(・∀・)ニヤニヤ
- 660 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/06 23:15
- なんか 中核＝ブッシュ 日向＝小泉
みたいだな
- 661 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/06 23:35
- いわゆる、中核に対する日向の「土下座外交」ね。w
- 662 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/07 01:04
- >>661
荒氏のことだから、ある日突然「あんときは（今だからいえるが）土下座外交でのりきったんだ」とか言い出しそうだな。
それにともなって、何の疑問も抱くことなく納得する同盟員達 （そうそう 土下座も外交手段の一つだよ）なんて
脳内補完しながら
- 663 ： 名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/04/07 02:08
- ＞まあカクマルと同質だけどね。だから「ブント」じゃん(・∀・)ニヤニヤ
なんか意味不明なんですけど、だいじょうぶか？
あと日向に「土下座外交」の言葉は打撃になるのか？
- 665 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/07 20:16
- 中核相手に「土下座外交」したというのは、卑屈な感じではあるが、それで
テロや内ゲバが避けられれば安いもので、政治的には正しい判断という感じでは。
打撃になるのは、自分より弱いと思われる対象にたいしてはテロるのに、
強いものにたいしては卑屈に逃げるという、卑劣かつ卑屈の相乗効果が出る場合。
リアリズムを持ってはいるが、もっと良いリアルな対処ができるはずだな。
弱い相手にも強い相手にもテロを辞さないというのであれば、リアリズムから
逸脱し、アホとしかいいようがないが、筋は通っている。
- 667 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/07 23:14
- >>665
>弱い相手にも強い相手にもテロを辞さないというのであれば、リアリズムから
>逸脱し、アホとしかいいようがないが、筋は通っている。 - これって青のこと？
- 672 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/17 00:43
- ブントよ。人質事件に何かコメントを出してくれ！
- 674 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/20 01:25
- >>672
ブントは三人を糾弾するか、政府を糾弾するかで、迷っています
世論の様子をみて決めているようですが、混乱を極めているようです。
おそらく私の予想だと、それぞれ両方を批判するという、折衷案的見解に収まりそうです。
- 675 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/20 09:39
- 674
それは無いだろう。
もしもそれが事実なら完全な変質として受け止めざるを得ないな。
- 679 ： 名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/04/21 19:40
- >>677
昔呼称問題とかを闘労とかで議論したときは、外向けの出版物には
身内を「さん付け」しないってことになったはずなのにね。
たしかあのときは荒氏でさえ呼び捨てで表記することまで意思統一された
はずなのに、いつからこんなんになっちゃったんだろ？
ブントはホント忘れっぽいよ 昔きめたことなんて貫徹されたためしがない
綱領なんか ちゃんと党大会とかで修正して今の路線になったんだろうな？
- 680 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/23 14:03
- 身内に「さん付け」するかどうかなんていちいち会議で意思統一しなきゃいけないことなんだろうか？
社会人になった時にいの一番に教わること。
- 681 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/23 18:25
- 今の幹部に社会人経験ある人なんているのかｗ。
- 682 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/23 20:24
- オレが関わりをもち始めたときに、古手？の活動家に生活費をどうしてるかって
聞いたら「人民に食べさせてもらってる」との答えだった。当時は単純にヘーって
思ったけど・・・
- 683 ： 名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/04/23 21:02
- >>682
まさかそれが「人民＝同盟員」で
しかも給料の大半を絞り上げているだなんて
夢にも思っていなかったろ？
- 686 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/23 22:03
- 最近、スレッドの伸びが遅いのは皆さん竹田ウォッチに忙しいせいかな？
- 688 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/24 00:01
- ６８６へ
伸びが遅いのは、イラク人質事件後だよ。
少なくともあの時期元活として昔を語るのは、
余りにも堕落と思えた。（あくまで俺は）
- 689 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/24 00:52
- >>688
日本の戦後最大のターニングポイントはイラクへの自衛隊派遣よりも
この人質事件のような気がしてきた。
予想以上の人質とその家族へのバッシングを見て
何だかものすごく気持ちの悪い国に住んでいる気がしてきたよ。
- 690 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/24 01:43
- もともと日本なんてそんな国だろ。
和を乱すやつは排斥される。
どんな集団においてもね。
左翼党派なんていい例だろ。ブントなど典型。
少数意見も認めて議論するのは皆さん苦手なんでしょ。
これからも変わらないだろう。
- 691 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/24 08:01
- 689へ
今回マスコミの家族・本人パッシングにはホント嫌気が差した。
イラク戦争の是非はいつの間にか消し飛んで、既成事実化され、お国に歯向かう危険思想の持ち主として断罪される。
自民・公明・民主の占有率が全体の9割を超えてる現状では、これからもっと非国民扱いの出来事が起きると思う。
いやたまんないね。
かといって今の社共に新しい波をつくることは出来ないし。中も今だマル打倒だし。NGOのブントが主流にはなれないし
日本にも新たな政党が望まれるよ。韓国でも新たな潮流が登場したわけだし。
- 692 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/24 11:00
- 人質や家族をバッシングしている連中は多分彼等が人質になる、ならない以前に
ボランティアとかＮＧＯとかの存在そのものが嫌いなんだろうな。
金や名声のため以外のことに（命をかけてでも）行動する価値観が自分に存在していないから
そういう人を見て、戸惑い、恐れ、焦る。
そこへ「あいつらは偽善者なんだ」とかいう都合のよい自己弁護が与えられる。皆飛びつく。
彼等を批難することで「何もやっていない自分」を正当化する。
戦前のような国民を戦争へ総動員していく体制なんて、案外簡単に出来ちゃうんじゃないか？
と考える今日このごろ。
- 693 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/24 15:19
- うんだうんだ。
田原が週刊誌で語ってたけど、戦前の朝日も別に国家統制によって戦争賛美に変わったわけじゃーなくて
自らの論理によって変わっていったそうだ。
今までの戦争でこれは侵略で資源の略奪ですよと言って戦争を始めてる奴はいないわけで。
自衛隊のイラク派兵も人道援助だから許せるなんて世論調査で５０％理解が出てるくらいだから。
これは本当にどんどん危険な方向に進むね。石波等は年金も払ってなくて国民の義務も果たしてないくせに、ふざけんなと言う思い。
- 695 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/24 16:31
- 694
最近思うんだけど、元活で社会経験あって、家族もいてそれでも再度社会変革を考えている奴で考えたほうがいいと思う。
俺は辞めて就職して家族もいるけど、今の政治情勢で再度表現したい層はあるんじゃーないかと思う。
だけど党派闘争も知ってるし、セクト主義も知ってるし。
だから元活主導の党派連合の形態がいいと思うが。
- 700 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/24 19:48
- >>695
＞元活で社会経験あって、家族もいてそれでも再度社会変革を考えている奴で考えたほうがいいと思う
オレもあなたの意見に賛成だな。オレも元活だけど。
現存している新左翼党派に未来を託すのは無理があるけど、
かと言って市民団体の脊髄反射的な「党派排除」も反発憶えるしね。ＷＰＮとかさ。
運動を党派が指導することのメリットもデメリットも知っていて、
尚且つ現在は一般市民としてのスタンスを持っている「元活動家」層が
再び運動に舞い戻ればそれなりの力になると思う。
そういう「受け皿」があるのかはよく分らないんだけど。まあこれは言い訳。- 701 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/24 21:24
- いやいや、思い出を語ってるのが一番いいんでは。オレはかつての党派性を思い出すと
もうイイヤという感じ・・・ だからって、今の既成政党には全く賛同しないけど。
- 702 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/24 22:05
- >いやいや、思い出を語ってるのが一番いいんでは
そう、このスレ立てたやつが言ってるじゃない。
まあその辺はお互い様っちゅーことで（ｗ と。
ブントに思い出はあっても、政治的未来はないんよ。
- 705 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/27 12:28
- 元活動家の皆さん。
イラク戦争反対闘争のみに限定して再び闘争に参加するとしたら（その後の後腐れなし）
どこの潮流に参加しますか？現実的な話として。
オレはブントはちょっとイヤだな。やっぱワーアクとかになるのかな？
- 707 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/27 19:44
- >>706
確かに潮流云々よりも純粋なイラク反戦の意識だけで参加できればいいんだけどさ、
かつて経験がある分だけ、その辺とは無縁でいられないと言うか．．．
例えばたまたま日程などが合ったのでワールド・アクションに参加したとしたら
「これって中核系だよな、オルグされたらどうやってかわそう」とか考えちゃうよね。
そういうのとは関係なく「参加したい人間が参加したい時だけ自由に参加できる」
形態を作れていない組織側の問題もあるんだろうけど．．．。
- 708 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/27 20:42
- かつてのように運動参加者が数千、数万規模に膨れ上がれば中核であれブントであれ
もう参加者一人一人に構ってる暇など無くなる。自ずと自由に参加し自由に抜けられる環境となる。
いまようやくその萌芽が見え隠れしてきている。鶏と卵の話しで恐縮であるが、万とは言わぬけど、
早く数千、毎回渋谷数千とかの規模になって欲しいもんだ。それまではある程度党派の関与も仕方ない
のかもしれない。かつて（７０年安保）はどうゆう過程だったんだろうか。やっぱ同じだったんでは？
- 709 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/27 20:56
- とは言っても結局は党派のヘゲモニー争い、かき回しになる。
かつての集会の時、共闘といいながらあの罵倒の仕合を思い出すよ。
マル青同だけが唯一、「労働者階級に敬礼！］とかやってたけど。
- 710 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/27 21:09
- アチャー（マル青同！）
観客としては分をわきまえた党派闘争は大いに結構だけんどねｗ
- 711 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/28 01:13
- >>707
確かに渋谷ワーアクなんかはHPなんかで見ている限りはほとんど党派色って感じられないね。
参加してる若い子なんかは「中核派？何それ？」って感じなのかな？
好きな時に参加できて、党派にオルグされない集会があったらいいなあとは思うけどさ、
みんな昔の自分を思い出してみてよ。
集会に参加してくれた人をそのまま放って置いたかい？
それこそ地の果てまで追いかける勢いだったでしょ？ｗ>>709
＞かつての集会の時、共闘といいながらあの罵倒の仕合を思い出すよ。
あれはなぁ。慣れちゃうと楽しんでる風もあったからね。つーか三里塚分裂後は
戦旗の演説の時はムチャクチャヤジ多かったよねｗ
オレも普段キャンパスで対立してる党派のアジの時はここぞとばかりに（以下ｒｙ
そういう集会にいきなりオルグ対象連れて行ったら一気に消耗してしまった．．。
- 713 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/28 19:05
- >対立してる党派のアジの時はここぞとばかりに
→ヤジを飛ばさないと、①活動家としてのコケンにかかわる
②仲間から認められなくなる
③タバコと同じで、習慣化してる
④なんとなく闘った気になる
- 714 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/29 00:31
- >>713
オレは１００％ウサ晴らしだったなｗ
学内じゃあんまり立場強くなかったから。
- 715 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/30 20:58
- 結局、国会のヤジと同じで、低レベルつーことか。でもあん時は本気じゃなかったか。
今から思えば馬鹿バカしくても。
- 716 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/01 10:16
- メーデーか・・・ BUNTの革命的ヤジ、一発かますか。
- 717 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/01 18:37
- ↑
BUNTじゃないBUNDだ。カクメイ的痴呆症。おれたち中・高年だからな。
- 718 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/01 21:59
- 最新号の「理戦」に西部邁が登場。
そりゃ、確かにブントの大先輩だけどさ、いくらなんでもなぁ。
- 720 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/02 18:55
- 機関紙「SENKI]見ると、いまだに援農やってんだな。オレ、８０年代に援農行ってて
何か疑問感じたけどなあ・・・
- 726 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/03 13:39
- >>722
そういうこと。表面的にはそういう面はある。援農合戦を繰り広げる支援団体と
それをアリガトサンする農家側。援農＝闘う農家支援、というだけではないわな。
まあ、それはそれでいいとは思うが。
- 727 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/03 15:14
- >>726
学生の労働力を期待する農家と農家に恩を売っておきたい党派の思惑が一致している面もあるのかな？
現役の頃はもちろんそんなこと考えたことなかったけど。
それにしても反対派農民も減った今、未だ現闘置いてる党派は日々何をしてるんだろう？ -
-
- 723 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/03 11:04
- なぁみんな。
そろそろもう一回やろうぜ。
ほんのちょっとでも燃え尽きてないモノがあるからここに出入りしてるんだろ？
- 724 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/03 11:19
- 荒さん淋しがってるよｗ
集ってあげれば
- 725 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/03 12:02
- いや、もう一回つってもブントは勘弁ｗ
- 728 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/03 15:35
- BUND（=日向派）おまいらの裏切りの歴史をこんなとこで語るより、
せっせと地球環境云々やってた方が世のため人のためになると
思うぞw
それに何より資源の無駄遣いだと思わんか?w
- 730 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/03 22:13
- >>729
うんだうんだ。
ところでＧＷは休みで盛り上がってると思うが、メーデーとか行ってる元活いる？
俺はまったく行った事無いんだが、どうよ？
- 732 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/03 23:28
- >>731
えー？そう？？
だってオレ達ブントの「裏切りの歴史」を語ってるわけでなく、
まだ左翼だった８０年代の思い出話をしているわけだが..?
だいたい>>728が薦めている「地球環境云々」ってブントが「裏切った」結果
始めたわけじゃん。
>>728は何を言いたいんだ？
- 733 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/04 06:32
- ＞＞732
うんだうんだ。
＞＞731
確かに俺らは終わってんだよ。
お宅はどちらの方ですか？
他のお方と思うが、お話をどうぞ。
- 734 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/04 09:12
- 勇猛に、そして陽気に闘った仲間よ．．．．
今思い出を語れ！
オレはさっさと消耗してコケたが、まあその辺はお互い様っちゅーことで（ｗ
- 738 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/05 09:55
- GWはどこも人で一杯だから、家でごろごろしてたよ。
そういや、かつて三里塚で反対同盟の集会があると、マル以外のさまざまな党派が来てたな。
ものすごい人出で興奮したよ。普段聞いたことない党派のビラもあふれてた。
あいつら、まだ存在してたのか、って感じ。各色のヘルメット見本市でもあった。
ああいう集会なら出かける気になるが、もうあれだけの人が集まる集会ってあるんかな。
- 739 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/05 10:09
- 集会中に〝トイレ〟を口実に隊列から離れウロウロするのが楽しみの一つだった。
しっかしこんなセクト普段どこで何してるんだろうというくらい雑多な連中もいたな。
メット外して回りビラもらいの話し聞きいので結構楽しく刺激的であった。
三里塚公園の土の匂いが今も忘れられない。分裂前の遠い記憶である。
- 740 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/05 11:46
- >メット外して回りビラもらいの話し聞きいので結構楽しく刺激的であった。
あれれ、オレも同じことしてたよ。特に共産同系の小グループを回ってみるの
面白かったなあ。
- 741 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/05 11:53
- 青が労対と分かれた頃で、左右に青二列が印象的だった。
全体の見栄えというか配色には貢献していましたね。
屋台とか来てなかったっけ？
- 742 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/05 15:38
- 三里塚といえば、野戦病院の担当になったときは楽しかった。
野戦なんで中核の隊列とか行き来できたし集会の最前列には行けたし。
- 743 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/05 15:48
- 本当はあの頃もうちと中核とうまくやっていけたら今の体たらくには
ならなかったように思っている。あそこで日和ってしまったことが
その後の分岐になったような気がしてならない。
- 744 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/05 16:16
- >>743
というか、余りにも中核とのギャップを感じたからではないかと思う。
中の大衆運動の組織化は老練だったらしく、美味しいとこ取りされるのに相当危機感を募らせてたと思う。
- 745 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/05 17:11
- ん？ギャップとは？軍事路線のこと？ＢＵＮＤもその後はかなりなことやったと思うけど。
大衆運動の組織化や形成は確かに一日の長があったのは確かだが、若手の獲得合戦では決して負けてはおらんかった。
その「美味しいとこ取り」というのがよくわかりません。大衆組織、労組などの獲得合戦は正々堂々とやればいいし、
そこで「勝敗」いっても始まらないのではないかと。負けないくらいの党建設すべきという総括があるのみで。
- 746 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/05 17:34
- いまは小なりといえども西田のほうがきっちり原理原則のもと闘っている。
あいまいな路線のもと水ぶくれている組織よりいいんでは。
- 748 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/05 19:48
- >>743
中核とどうのこうのと言うより、そもそも反対同盟の分裂に原因があるんじゃない。
>>746
西田＝両川って、なにやってんの？ 闘うだけの組織実態あんの？
- 749 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/05 19:51
- 組織実態とか言う前に、あんたんとこ存在価値あるんか？？
反対同盟の分裂は悪名高き「一坪」だろう。それを裏で策謀した香具師らだろう。
同盟一般に問題をすり帰るなや。
- 750 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/05 20:41
- ↑
そういうのは、西田戦旗のスレでやったら。レスのびなくて退屈してるみたいだし。
ここは、かつての戦旗（！）が思い出を語ってるだけなんよ。
あんまりむきになってもらっても困るんだけど。
- 752 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/06 08:54
- うんだうんだ。
＞＞７４５
言葉足らずでスマソ。
80年代初頭Ｂの伸びが顕著になる中で、三里塚闘争の集会企画を中に持ちかけたところ、いいようにあしらわれて結局実現できずと言うのがあった。
その当時から中のセクト主義は強烈だったし(高々粗はごときにと言う感じ）自分たちが中心じゃなきゃ駄目というセクト主義。それとのギャップと言う意味。
いいとこ取りは、大衆運動の中で、Ｂがヘゲモニーを握りそれ以上の組織的伸張をはかられる事に対する危機感と言う意味。
中など今だ○打倒だし、弊害を考えれば、やっぱり判断は正しかったのでは。
-
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