【壱億円】80年代ブントを語れ14【叩きつけたぞ！】（前半）ブントスレまとめ　その14-1

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416 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 13:48:42
Re:ブントがなぜ憤懣をもったのか 
お名前： dk 
登録日： 2005年11月15日18時28分 
———————————————————————— 
今回のブンド山根氏による発言は、内部固めな気がします。 
というのは連帯サイトを知ってカンパした若者と、ブントに現在結集している 
若者は層として、部分的にかぶるからです。 
そうすると、そういった若者層の下部から、運動方針として「当初から連帯サイト的うんどう」を指向できなかった指導部の責任が追及されることになると考えられます。 
それを先んじて封じ込めるためのもの、だという把握を私はしています。 

その点において、ブンド指導部の状況把握は正しいものです。 
問題は、それを自らの政治的延命のみに矮小化していることです。 

環境NGO化という決断自体は、誤りだと外野がいうことはできません。 
しかし、「新しい社会運動」というものの把握があまりにいい加減であり、 
イギリス思想に学ぶ前にもっとやるべきことがあるでしょうと、苦言申し上げる次第です。 
ここは、思想闘争の場ではないので、以上。 

http://marukyo.cosm.co.jp/forum/index.cgi?id=7&stat

447 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 01:43:56
マル共のdkとかいうやつに一言だけ。「ブンド」じゃないんだ。「ブント」なんだ。ドイツ語なんだよ。共産趣味者ならそれくらい知っとけ！

417 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 13:54:29
話が逸れてすまそ。 
ふと思い出したけど、８０年頃は「社会主義学生同盟(準)」と旗に入れていたよな？

418 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 14:12:10
>>417
1980年のたしか秋に日向・社学同(委員長は外大、約60人)はできましたからね。 
それ以前は(準)をつけていたんでしょう。

419 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 14:32:02
その時は約６０人か。 
その後、８２年頃には１００人動員を出せるようになるよね？

420 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 14:42:05
>>415
そうだね。

423 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 15:38:35
昨日はじめてケータイで2ちゃん見たらアホい鳥のコピペが半分以上省略されずに表示される…orz 
スクロールに時間かかるし、金もかかるし初めてコイツに殺意をおぼえたよｗ 
もうケータイで2ちゃんは見ない。 

頼むからアク禁にしてくれ～＞管理人

425 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 16:38:21
>>423
この過疎板をケータイで観るっつーのが、そもそも　　ｒｙ

 426 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 18:05:22
山根と「嫌われ者同盟」結成してドライブでもしてろ＞アフォ鳥

427 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 18:10:45
山根は新車のプリウス買ったらしいぜ、乗せてもらえよ＞アフォ鳥

428 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 19:51:19
何だかんだいって高級車であるプリウスを購入する金が一体何処から出ているんだと？ 
例えば専従として常識的な額の給与の中から自分で貯めた金とか、或いは転がり込んだ遺産とか宝くじに当選したとかなら構わない。 
それが専従という理由で破格な額を得ている給与から購入しているのならばやはり問題である。 
だって如何なる名目で徴収しているのかは知らぬが、未だに上納という制度は残存しているんだろう？ 

それから俺自身も何もしていないから偉そうなことは言えないが、今日はあのブッシュが来日しているんだぞ！ 
コエンザイムやバイクの話で政治の話から逃亡している場合じゃないだろ？(呆

430 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 20:36:34
別スレでドーム建設の話題が出ているが、あれを建てた理由は純粋に本部の居住スペースがギリギリ状態だったことと、ゲストを呼んだ際のもてなす空間が全く無かったことだ。 
あれは別に良かったとは思う。 
現に廣松渉さんも堂々と招待することができた。 
ただ、今から考えるとドームを撤去してまでエピステーメを建てる必要はあったのかとは思う。 
何故ならば俺は個人的にドームの外観が気に入っていたし、あれで充分と思っていたからだ。 
エピステーメは地区の労働者メンバーからみた場合、埼玉とかの近場の地区がサークル等の催し等に使うのには確かに利便性はあったとは思う。 
しかしながら、関西、東海、静岡等の遠方の地方委員会においては数ヶ月に一回のタームの中央闘争時に組織局会議に参加するＱＢ以外の構成員には全く無縁の代物でしかなかったのではないのか？

431 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 21:03:30>>430
今から考えるとバブル真っ只中か、崩壊直後くらいで、ずいぶん土地の値段は 
高かったろうな。確か、お墓の後だったような記憶もあるが。 
きっと今は半値ぐらいになってるはず。

432 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 21:11:35
>>419
このままいくと松原でループしそうだけど。ｗ 
そう、３．８分裂直前までは学生の快進撃が続き、確か１００を超えていった 
ように思う。その後、地区への大幅な移行と３．８から再武装へいたる過程で 
問題がおき、社学同再建を合言葉にしたダイナミックな展開は二度と戻らず 
ジリ貧になったのでは。 
その後、機構化、マニュアル化の先頭を走ったのが〇城ー〇田体制による〇〇 
地区だった。いずれにせよ、あのころは、この組織の次はこれ、その次はここ 
って感じで、競うように全体が伸びていったことは確かだ。

436 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 22:21:05
米帝のトップがいらっしゃったおかげで京都は戒厳令下でつ…orz

439 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 23:26:45
>>436
ブッシュは明日にはソウルへ旅立つから、もう少しの辛抱だぞ！

440 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 23:38:00
>>439
もうソウルに着いてるよw

441 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 23:49:36
ならば良い。 
戒厳令というのは庶民にとっては非常に迷惑な事態だ。

442 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 23:58:02山根君は「オレの立場もわかってくださいよ」と言ってるそうだ ｗ

443 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 23:59:42
荒の官房長官。同じ穴のムジナ。

444 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 00:07:33
昔の戦旗には「俺の立場もわかってくれ」などと中間管理職そのままの情けない言葉を発する奴は居なかった。 
会社の疎外労働でならともかくも、少なくとも俺は組織活動では一切使ったことはない。 
克也よ。お前は本当に腐ってしまったんだな．．．

445 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 00:15:49
渋谷クン、今こそクーデタのチャンスだ。 
荒さんの後継者は山根でなくキミだ。 
京都の左遷から、やっと本部復帰のチャンスが来た！

446 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 01:35:44
事実、反天連の天野の経営する古本屋に雇用され『インパクション』の編集委の経歴を持つ渋谷要のほうが同じ幹部同盟員でも外の釜の飯を食って来た分、荒派純粋培養の克也よりは相当マシだろう。

448 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 01:57:46
>>444

君はやっぱり本当の戦旗を知らないんだな。。。 
いいか、今のブントじゃなく、８０年代の戦旗だぞ。 
というか、この組織の普遍的な側面。。。

449 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 02:42:57
>>446
山根も渋谷も五十歩百歩だよ。イエスマン体質はかわらない。

450 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 03:20:44
山根君は孫子の指令により蕨市内のアパートを引き払い、 
本部に住まいを移したというか、戻したそうだ。 
今、せんきは結構ガタガタしてるんだね。 
ちょっと前に高○君が離脱。彼は連帯基金にカンパしている。 
そのほかにも、古参の幹部同盟員がつい最近離脱している。 
山根君主導による組織固めは当面続きそうだよ。

451 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 04:59:12
アパートって・・・ 
荒さんは４０００万円の屋上に芝生を敷きつめた邸宅で血統種犬を二匹も飼って暮らしているのに、克也君は地味に狭い賃貸暮らしですか？ 
そりゃ、あまりにも不公平だろ？ 
そんな処遇に自然発生的な怒りというもんが生まれて来ないのかなぁ？

452 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 08:39:02
で、荒が那須に別荘購入予定って本当か？

453 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 09:21:07
>>451
4000万じゃなくて7000万だよ！ 
安く見るな！って。

454 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 09:22:08
>>452
どうやら場所は変わったらしいがな～。 

455 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 09:41:41
長瀞

457 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 11:01:50
自宅だけじゃ飽き足らなくて長瀞に別荘も買うのか？ 
もはや思想家でも、アクティビストでもない。ただの物欲爺だ。

460 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 11:55:22
>>402
情報ありがとう。 
そうか80年初頭、辺田の集団移転の話は出ていたが、月日が経ち 
現実化してんだなー。 

ブント掲示板見てると、結集した層が変わったというか、妙だね。 
俺は、健康食品も日常的に使用してるし、車大好きだが、わざわざ板をたてるほどの問題じゃないし、その商品討議の中身も薄いというか、面白くないというかなんか奇妙なんだよ。 
金がないけど、無理して買って生活はぎりぎりなんですよという悲壮感が伝わってくるんだよ。 
心の余裕がないというか、なんというか。 
それをわざわざ、板にする。もっとスマートにやってよ。ブントさん。 

461 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 13:25:36
>>460
まああの掲示板は山根文章に対する非難に対応しきれなくなったので 
適当なスレッドを立ち上げて無駄話することによって、話を管制塔から 
そらそう、そらそうとしているだけなんだろう。 
オレはバイク大好きだからわかるけど、話の内容なんて薄っぺらでどうだっていいことばっかり。 
本当に情けないよ。

462 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 13:37:06
山根さんのこの言葉をかみしめろ！ 

＞荒さんなどの関わり方を見習うべきではないか。それが3・26精神 
＞の継承だと私達は思っている。

463 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 13:42:10
>>462
まったく 

すばらしすぎるぜw

464 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 13:44:46
山根を次期代表候補から削除しますた

465 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 13:54:49
>>464
いや次期代表は山根クンでいいよ。 
あの組織への僅かに残った期待感を払拭できる。

466 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 13:57:31
昼寝したくなってきた……

468 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 14:18:39
>>466
？

469 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 14:22:39
>>468
ブントサイト読んでて脱力したから

470 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 14:22:49
４トロ２次会に書かれているからもう出していい話なんだろうけど、 
和多田さんが壱千万出しているって話の前に、荒さんの百万円とか恥ずかしいと思わないのかねえ？ 
出した金額が恥ずかしいのではなく、イバッている様が恥ずかしいという意味だよ？。

471 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 14:24:11
で、センキはあんな文章を掲載しておいて、 
自己批判も、お詫びも、釈明も、何もせずにすませるのか？ 
それってさ、思想や政治的立場がどうのこうの以前に人間失格だろ。 
そんなんじゃ、この世の中通らないぜ。

472 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 14:36:35
>>470
和多田さんがどれほどのことをしようとも、荒の100万のほうが尊いと 
いうことだ。山根の↓が真理なのだから。 

＞荒さんなどの関わり方を見習うべきではないか。それが3・26精神 
＞の継承だと私達は思っている。

473 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 14:37:02

「左翼も右翼もけっとばせ」スレッド投稿一覧 

424 ：革命的名無しさん：2005/11/16(水) 16:25:44
さっちゃんって27年前に戻りたいんだな。いくつなんだよ。いい年こいて真剣に 
あんなこと言ってるとしたら、本当に終わっているな。 
まさか、サラスパティさんじゃないよな。おれは結構彼女の論理展開は面白 
がって読んでたんだが。 
ｽﾏﾝ、元ブレチン読むとつい腹がたって。

475 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 16:25:25
>>465
もう次期代表は渋谷で良い、渋谷要で！

476 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 17:25:46
>>475
つーかゲンジさんまだいるんだろ？ 
ゲンジさんがやりゃいいんだよ。 
人望だってリーダーシップだってあるじゃん。

477 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 17:37:04
代表　渋谷要 
終身名誉代表　荒岱介

478 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 17:44:58
>>475
山根より渋谷のほうが信用できない。あいつの運動遍歴を見るとな。

479 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 17:46:13
マッキーは代表の器じゃねーしな。トミナリは何考えてるのかわからん。

480 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 17:55:47
つーか新代表立ててなにするんだ？ 
新しい体制で過去の残滓と決別しつつ、コエンザイムやバイクの話するのか？

481 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 18:11:32
じゃ、ゲンジ代表で代表補佐は渋谷要。 
代表代行はマッキーで代表代行補佐は高山。 
荒と克也は今回の件で失脚に決まり。

482 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 18:14:13
青い鳥はどうすんだ？ 
ポルシェの洗車係にでも雇用するか？

483 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 19:57:22
>>481
長田さんを忘れてまつよ

484 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 20:18:05
長田か、あいつはあかんよ。

486 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 21:34:53
>>461
なんだか、あのエコンザイムやバイク話の脈略の無さを見ると意図的な「何か」があるんじゃないかな。管制塔問題から話をそらすこととは違う何かを感じるな。 
まっ、それはどうでもいいけど、そこにでてくる「文化左翼」批判がおそらく今回の「孤立化」対策への内部意思統一の中心だろ。 
元活や他党派を理念中心な文化左翼であると設定し、それとの対立が今回の管制塔カンパで生じていると解釈することで非難されている現実から逃げようとしている。 
左翼文化批判はそれなりに意味は理解できるし、ブントがそれに着目し新しい思考方法を模索していること自身は良いと思う。 

し　か　し、はっきりさせておきたいのは 
＃管制塔カンパ運動で、ブントが批判され、怒りを買っているのは「文化左翼だから」ということとまったく別の次元のことだ＃ 
と改めてとらえかえしたほうがいい。 

ブントが頭にくる書き込みがあったことも理解できるし、インタープロ青との歴史的いきがかりや話し合い路線のツケを回されたという趣旨も同意できる面もあるが、そうであったとしても山根論文に集大成された内容は批判される以外ない。 
まちがっても、元活やブントを批判しているすべてが「文化左翼」の言葉にくくられ、それをいえば反論している気になることだけはやめたほうがいい。

487 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 23:10:54
>>486
ええ！？文化左翼批判が意味あるとすれば、まさに現ﾌﾞﾝﾄの自己批判としてのみ意味があるんじゃないか？ 
まさに「文化左翼」なるレッテルを持ち出して、現に進行している対話を優位に 
進めることができると信じるそのおつむこそ、現象の背後に理念を見る「プラトン」的思考そのものだろ。本当に奴らの頭は広松を理解することもできなければ、そもそも理論や思想を情況に応じて適用し駆使する能力もないということが はっきりしてると思うよ。もちろん、あんたもそういうことが言いたいんだろうけど。
彼らが紹介している左翼文化批判が、歴史的に意味あるものとしてこの世に登場したことは認めるが、彼らが水戸黄門の印籠のように使っていることの馬鹿さ加減について、俺は一言いわずにはおれんよ、などと言ってみる。

488 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 23:13:44
思弁の力というものがなさすぎだな。出来合いの思想をまとめて持ちまわる 
だけ。どうだ～！ってか。馬鹿馬鹿しい！

489 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 23:17:44
ｹﾞﾝｼﾞさん！一体ドウ思うよ。この思想に対するご都合主義っぷり！ 
それでいいの？まあ、いいんだろうな。ゲンジさんは人生を遊べればいいんだもんね。

490 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 23:24:47
>>451>>453
ところでさあ、居れはフェラーリ話にはあまり食いつかないようにしてたんだけど、7000万円の屋上緑化住宅（建築費のみ？）を社宅にしてるって本当なの？ 

491 ：革命的名無しさん：2005/11/17(木) 23:44:16
>>486
凧あげや料理対決やアルティメットみたいなもんだろ。 
おなじみの。

492 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 00:36:28
つーかローティってなにか新しい事言っているのか？ 
こんなの、何十年も前からいわゆる「市民主義者」やなんかが主張してきた事とどう違うんだろうか？ 
それを持ち出してきて、プロ青や４トロを批判しようっていう時点で爆笑ものなんだが。 
かつ、その具体的実践が「ダブルカウント批判」と来た日にゃ～。 
誰かこれ、翻訳してローティに送っておいてやれよｐ。

493 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 00:42:56
まず、共労党にはゴメンからはじめないとってことか？ 
　　　　　　　　　　　　　　いばって悪かったって。

494 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 00:44:46
いや、ちゃんといろんな本を読む事からはじめないといけないんじゃないの？ 
レーニンと荒さん以外の本をね。

495 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 00:45:22
中核の三里塚への内ゲバ持込は許しがたいが、野島三郎氏は現地で寝泊りで 
逮捕され、かたや・・・

496 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 00:46:27
>>489
ゲンジさんはなんで今のＢＵＮＤなんかに残ってるんだ？ 
あなたは今のＢＵＮＤのような「組織的くだらなさ」とは無縁の人間に思えたが。

498 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 00:49:51
>>496
いや俺もほんと不思議なんだけど。でもよく考えると、組織とあんまり関係ない 
人だから。それこそﾄﾞｸｼﾞ。全部わかったうえで、自分の人生を生きているとか。 
でも、ちょっと罪深い感じもしないではないな・・・

497 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 00:46:45
いや、名に読んでもおんなじじゃね。自分で考えないと。

499 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 00:50:42
まあそうだな。 
「自分で考えろ」って尊師に言われたら、「これからは自分で考える時代だよ！」と言ってまわるような手合いだからな。

500 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 00:51:29
禿同！

501 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 00:55:32
>>492
そうかな？ 
新左翼のみならず、左翼潮流全体がここまで落ちた中で、文化左翼批判なり 
これまでとは違った視点を模索していくのは理解できるよ。それはいい。 
しかし、カンパ闘争で自分たちがどのような位置に置かれているのか、批判されている中身が 
なにかを対象化できずにローティを「活用」するところがダメなんだよ。それが逆に 
ブントが蓄積してきた内容をつまらないものへ自ら落としこめている。

502 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 01:01:16
４９２じゃないけど。 
うーん、いまﾌﾞﾝﾄが文化左翼批判を謙虚に学ぶことはよいとして、それを 
いまさら大発見したようにもちまわり、パラチェンではある意味先行していた 
プロ青なんかに偉そうにすること自体がおかしいということでは。 
中身を云々するためにこそ、まず、思想というものの身に着け方を正しく 
設定すべきだな。方法論。難しいことじゃない。汝自身を知れってことだよ。 
お前が何をしてきたか、鏡でよく見ろと。 
と私は思います。

503 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 01:06:18
んだからせっかくローティだのを持ち出してきてやがるんだから、「ローティそんな事を言ってますか？」って聞かなきゃ悪いんじゃないの？（苦笑 

ま、荒派の「ローティの使用法」は、自分たちの都合の良さそうな事を言っている人を拾ってきて、都合のよさそうなところだけを抜き書きするっていう、 
典型的な「駄目な文化左翼」の手法なんだけどな（わら

518 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 12:42:46
つかローティの体系を「唯一の真理として受容する」（ｗ立場からは、 
かつてのブルジョアアトミニズム批判はどうなるんだ？ 
先日のエコロジスト批判みたいにつるし上げすんのか？（ｗ

519 ：革命的名無しさん：2005/11/18(金) 14:41:37
他人の、海外の思想家の「ことば」を引用しないと何も語れないのか、やつらは？

→続き（後半）を読む

■引用元： http://mimizun.com/log/2ch/kyousan/1131684216/
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