だれが中国を養うのか？ 14億人の経済大国登場が示す世界の持続不可能性

＞要は中国がどんなに努力しても、先進国にはなれないということです。
　
いえ・・このまま行けば、先進国になると見るのが自然じゃないですかね？
中国が先進国になった場合、地球上にある資源、食物生産量、排気ガスや二酸化炭素の許容量は限られていますから、限られたパイをどうわけるかとう問題が出てきます。
以下は私の予想。単純に考えて４つのケース。
　
　１　従来からの先進国分のパイを中国が取る。従来からの先進国の生活レベルは落ちる。発展途上国の生活レベルはそのまま。
　
　２　従来からの先進国と中国が、発展途上国分のパイを取る。発展途上国では生活レベルが落ちる。（最貧国では餓死者の急増。）従来からの先進国の生活レベルはそのまま。
　
　３　従来からの先進国と中国が譲り合って、中国はほどほどの所で発展をやめ、従来からの先進国も生活レベルを落とす。
　
３はまあ、ないでしょうね。誰だっていい暮らしをしたいですから。人ってのは人同士だと大人な、譲り合う対応ができるのに、国同士となるととたんに子供のように自己中になってしまうものですから・・
１や２もすんなり行きそうになく、下のようになるかもしれません。
　
　1.5　生活レベルが徐々に落ちつつあると気づいた先進国一同が結託して、戦争や経済策などで中国をつぶす。中国も強国になってるだろうし、他国を味方に引き入れることもあるだろうから、反発して世界戦争となる。
　
　2.5　生活レベルが徐々に落ちつつあると気づいた発展途上国一同が結託して先進国に対して反乱（戦争）を起こす。でも勝てるわけなく徹底的につぶされ、植民地化（奴隷化）される。
　
あまりにも救いがないので、夢のような未来として、以下のケースも考えたくなります。
　
　４　画期的な新技術が発明され、生産量あたりの資源の消費量や二酸化炭素・排気ガスの排出は激減し、食物生産量は倍増し、中国の人口が今の先進国レベルの生活をしてもやっていけるようになる。
　
　５　宇宙進出が本格化、資源を他の星から得られ、スペースコロニーや月・他惑星に人間が住むようになり、地球という限られたパイから脱する事ができる。

あ、ちょっと誤読だったかも…
>車を十億台生産して、本当に必要な人だけがそれを使う
・
には、もしかして十億台（以下）の車（近代技術）を利用して七十億人をちょうどよく養う、ということでしょうか？
それはうまくいけばいいです。
ただ、人間がそれができるほど賢いかどうかはちょっと首をひねるのですが…
・
あと、「伝統的な」という言葉を強調していらっしゃいますが、それには重大な問題があります。日本の江戸時代は見事なまでに持続可能でしたが、誰もそれに戻りたいとは思いません。間引きという残酷なシステム、士農工商の身分制度とキリスト教禁止という人権の抑圧、世間隣近所の相互監視でできたシステムだからです。
共同体にも資本主義同様、メリットとデメリットの両方があることを忘れないようにしないと。
なんとか魂、言論思想信条の自由を最大化、かつ持続可能な解はないものでしょうか…
・
富よりインターネットを選ばせる（特にチャットやケータイ、オンラインゲームには強い中毒性がある）のもいいかもしれないですが、インターネット＝パソコン＆携帯＋電気＋通信網も車、牛肉ほどではなくても相当環境負荷は高いですから…

ただいまです。帰ってきたら真面目な書き込みが多数でとっても嬉しい！疲れもふっとんでしまいます。
　
ぼくとさん＞
　
＞＞要は中国がどんなに努力しても、先進国にはなれないということです。
＞いえ・・このまま行けば、先進国になると見るのが自然じゃないですかね？
　
うーん。たとえば私の子供の頃、「このまま人口が増えたら21世紀には四畳半のスペースに20人が暮らさないといけない社会が来る」なんて言われてたわけですが、実際に四畳半で20人が住むのは不可能なんで、そんな社会は来ないわけです。んで、同じように26年後の中国が、今年の全世界の生産量に匹敵する石油を消費するなんてことは不可能なわけで、やはり不可能なことはおこらないだろうと。その程度の浅い考えでございました。ぼくとさんの予想のほうがよりリアルですね。まるで帝国主義列強の時代に戻ったかのような予想ですが。
　
「帝国主義（＝金融資本主義）は不均等に発展する」「力をつけてきた後発資本主義国は、先発資本主義国によって分割されてしまった植民地（パイ）の再分割を要求して戦争となる」という、「帝国主義論」におけるレーニンの帝間争闘戦論を地でいく展開です。このレーニンの予言だと、かつての日本やドイツのように、中国がどんどん軍国主義化、国粋主義化し、各地で権益や資源の再分配を求めて紛争をおこすという展開になるはずですが、ひえー、いかにも「ありそうな話」で恐ろしいなあ。
　
考えてみればソ連や毛沢東の中国が存在したから、資本主義の大国同士で戦争する余裕がなくなり、冷戦ともあいまって、サミットや国連など、まがりなりにも「平和を基調とする国際社会のルール」というものが（それがタテマエにすぎない偽善的なものであろうと）作られてきたわけで、冷戦下の犠牲者には申し訳ないが、「資本主義の大国」で暮らす私達には、それなりの「効用」もあったのかもしれません（結果論ですが）。やはり「権力の廃絶」までは、次善の策として「権力の均衡」も必要なのでしょうか。かと言ってまた「恐怖の均衡」に戻る気もありませんが。
　
Chic Stone様＞
　
＞ぼくとさんもおっしゃった「人類は宇宙に引っ越す」
　
超長期にわたっての宇宙旅行の基礎研究ともなるであろう「人工地球」（完全に密閉された空間に循環型のミニ自然環境を構築する）すら、なかなか難しいようですね。素人考えではそんなに難しいことでもないように思えますが、自然というのは本当に偉大なんですね。
　
＞＞車を十億台生産して、本当に必要な人だけがそれを使う
＞というのも選択肢の一つとして、考えていいと思います。
＞問題は、「本当に必要な人」をどうやって決めるかだと思います。
　
まあ、「思考実験」としての気楽さゆえの回答でしたが、実際にこの方向で行なうとなると、もちろん様々な困難が予想されますよね。「決める」のが「役人」かと思うと、それだけでなんか頭痛くなりそうだし（笑）。
　
この選択肢が機能するためには、従来の「利害調整型政治」の延長で「必要でない人間には許可しない」というお役所的・権力的発想では駄目でしょうね。人類の「共同体的社会」が成立していて、限りある資源を貴重な共有財産として「必要な所に必要なだけ使う」という自覚（イデオロギー）を個々が持っていて、はじめて有効に機能するでしょう。それはもう「Imagine all the people sharing all the world.」ちゅうわけで、あたかもジョンレノンの「イマジン」みたいな社会です。
　
そんな世の中がくるんか？と言えば、少なくとも100年のスパンで見たら、非常に悲観的にならざるを得ないわけです。かと言って1000年先の夢物語とも思っていません。なぜならこの境地に達しないなら、人類は1000年もつかどうかあやしいですから。更にこういう社会のほうが、誰にとっても（人を支配したり搾取したいと思っている人以外は）生きやすくて快適な社会のはずですから。自分の首を絞めているとわかっていながら個人や自国のエゴを優先し、みすみす衰退していくほど人類という生物は愚かでないと思いたい。そこはそれ、「But I’m not the only one.」ということで（笑）
　
＞また、人間を「満足させる」には、「富、物質」が最高絶対ではない
　
「富、物質」は必要なだけあればいいと思うんですけどね。たとえば私は車を持っていませんが、それで本当に「困る」ことはないので「必要」だとは思わない。あえて困ることをさがせばそれは「レジャー」の時くらいのもので、それを「必要」と言えるのか？と思います。
　
確かにこういう考えは非常に「非資本主義的」であって、消費型資本主義が発展するためには、どんどん人間の欲望をあおって、決して「満足」させないようにしておかないといけない。こういう物質的・金銭的欲望を煽られ続ける競争的な生き方に疲れた人が、ヤマギシやオウムに行くという側面もあると思います。
新興宗教というのは、プロテスタントの時代には資本主義と結びついてそのイデオロギー的バックボーンとなり、現代ではむしろ資本主義からの逃げ場となっている。本当に社会を映す鏡だと思います。
　
＞あと、「伝統的な」という言葉を強調していらっしゃいますが、それには重大な問題があります。
＞共同体にも資本主義同様、メリットとデメリットの両方があることを忘れないようにしないと。
　
それはそうでしょうね。「反動的社会主義」という言葉があるくらいですから。また、ナチスも（とりわけ初期には）資本主義を攻撃していたことを忘れてはなりません。まあ、その後ヒトラーはナチス左派を粛清して政権をとるわけですが、この「ファシズム左派（急進派）」というのは、資本主義社会が行き詰まった時には非常に進歩的・魅力的に見えるもののようです。
　
地域共同体については、主にグローバリズムが、別になんの不幸も感じていない発展途上国の人々（食うには困っていない）の生活共同体を破壊し、物と金が支配する関係に置き換えて、貧富の差を作り出していることを念頭に置いて書きました。そしてそれによって「人々がより豊かに幸せになる」という傲慢な発想に疑問を感じるわけです。もちろん経済と共に「個人の尊重」や「男女の平等」など、「人権のグローバル化」という積極的な側面のあることを承知した上でもです。
　
また、三里塚や辺野古などの闘争（こういう闘争への賛否はとりあえず置きます）においては、従来からあった地域共同体が大きな役割を果たしたりしているわけですが、闘争の中で旧来の封建的・家父長的な側面がはぎとられて、誰もが発言できる自由な共同体に変質したりしていったと思います。こういうものに、なんとなくですが、一つのヒントを見るような気がするんです。このへんは未整理で「気がする」という直感的な段階ですが、全然マト外れというわけでもないと思います。
　
＞なんとか魂、言論思想信条の自由を最大化、かつ持続可能な解はないものでしょうか…
　
方法論はいろいろあると思うんですが、問題はそれを実現する政治体制や社会制度ですよね。
「消費型」でない「循環型資本主義」みたいなのも、頭の中では考えられるんですが、問題は「それって資本主義と言えるの？」ってことかな。「循環型資本主義」って、「イマジン」よりも実現可能性が高そうで（笑）、ちょっと魅力的な響きですね。レスターさんの「エコ・エコノミー」がそれにあたるのかな？
　
あかひげ様＞
　
＞レスターさんは…１２億人（全員ではないでしょうが）の人間が何も他者を削らずに現在のアメリカ人（富裕層かな）の生活をした場合の仮定を、おそらくは確信犯的になさっておられるのだと思うのですが…。
ちがうのでしょうか？
　
えーと、まず「１２億人」は現在の先進国の人口で、中国の人口はそれを上回る１４億５千万人です。レスターさんの試算は、中国人一人当たりの平均所得が、2004年現在のアメリカ人のそれに追いつく26年後（年率８％の成長が続いた場合）の試算です。あくまでも富裕層ではなくて平均です。「富めるアメリカ人」ではなくて「平均的アメリカ人」ですね。2004年における「アメリカの平均」を、2030年の「中国の平均」とするためにはどれだけの資源が必要かということです。
　
私は本文ではこれは「不可能」な数字であると書きましたが、レスターさんは（アメリカ型消費社会は）中国が追いかけるべき理想のモデルとしては機能し得ないと言っておられるわけです。だとすればインドでも、その他の発展途上国でも機能し得ないし、中国やインドが発展をとげた数十年先では、先進国１２億人にとっても機能し得ないシステムになるだろうという問題提起です。
　
＞不可能であるのなら…限られた資本を分け合っていくのなら、資本主義なら資本にそった逓増－逓減状態になる
　
それがぼくとさんのおっしゃっておられることだし、Chic Stoneさんの思考実験の内容ではないでしょうか。まさしく「無いものはとれん」のだから、「有るもの」の奪い合いになります。中国やインドが、ある水準を越えて発展した場合、「限られた資本を分け合っていくのなら」、私達の生活水準が下がるということが、充分にあり得るわけです。あるいは先進国＋中国＋インドの全員が、生活水準や発展スピードを下げることなく資源を消費し続けて全員が自滅に向かっていくかです。
　
＞生産形態自体を変化させるというのももしかして可能なのかな、と。
　
その方の話は（失礼ですが）かなり眉唾かと思えるのですが、どちらにしても循環可能な社会のためには、技術的な発展も欠かせません。レスターさんもそのことを前提にしておられるようですし。
ただ、こういうのが「研究」されてるから、今まで通りで大丈夫だみたいな論法に使われるのでは本末転倒でしょう。「今まで通りで大丈夫」じゃないから研究されてるわけでね。
　
＞ところで日本の伝統的生活形態や共同体がどう有効なのかよく分からないので解説とか希望したいです。
　
まあ、上で書いたようにまだ「直感的」な段階なんですが、70年代日本人の（食）生活なら、全世界の人々に保証しても、（カロリー計算上は）現段階ならまかなえるということはあると思います。また、日本人の感性として、自然を征服して消費していく欧米型資本主義への崇拝が低い、貧富の差は「自助努力」だけの問題ではないとか、労働者が「階級」だと意識がある（ただしこれはここ10年でだいぶなくなった）、「もったいない」の思想など、効率だけで割り切れない価値観を持っている等々。
うーん、拾い集めてみると、中心に据えるにはちょっとむなしいものばかりかな？このへんは「太陽に集いしもの」さんあたりがご専門だと思うのですが。
　

アグロフォレストリ！
「嘘くさい」なんて言ってすまんかった。反省します（しかしあかひげさんの書き方も悪いっすよ）。
　
ちょっと検索してみました。
一般的な用語解説として「ウインドファーム用語集」
http://www.windfarm.co.jp/dictionary/archives/000025.html
実践例として「インタグコーヒー物語」
http://www.windfarm.co.jp/ecokaze/007/00701intag.html
　
インタグコーヒーの産地、エクアドル・コタカチ郡知事のアウキ・ティトゥアニャさんは、初の先住民出身知事として、わずか31歳で初当選。欧米日の資本に組み込まれるような「援助」を拒否して、地域の先住民共同体に根ざした持続可能な発展を目指しておられ、その姿勢は「チェ・ゲバラの再来」とも評されているそうです。
その彼が、日本の資本による鉱山開発と自然破壊に対抗して推進したのがアグロフォレストリによるインタグコーヒー栽培と、先住民女性らの民芸品の販売という、自然との共生が可能な経済発展モデルだったということらしいです。だいたいこのへんは私のイメージしているところと近い。
また、日本の人々の中にも、先住民の生活を激変させる自然破壊の「開発」ではなく、また、現地の人々を「安い労働力」とみなすのでもなく、その労働に見合う適正な価格でインタグコーヒーを買い取り（フェア・トレード運動）、販売しようと努力した人々がいることを知り、大変に心が救われる思いです。
　
私の印象では、アグロフォレストリは「開発された方法」ではなく、先住民の現地共同体で続いていた「伝統農法」にスポットがあてられたものだと思っていたのですが？確かに「近代農法」から見れば非常に「効率」が悪いですが、自然との共生という点で大変に優れた農法のようですね。工業だけでなく、農林漁業もまた、やり方（＝効率優先）によっては自然を破壊することは注意を要する点です。
　
まあ、「日本では無理っぽい」という勤め人さんの指摘はその通りだと思いますが（なにせ「森林農法」と訳されてますからね）、日本にいる私達にとっては、アグロフォレストリそのものより、フェアトレードのほうが重要な概念になってくるかと。どちらも「マネーを稼ぐ、動かす」資本主義そのものなんですが、同時に「搾取」や「効率」を否定または無視する点で、非常に非資本主義的な発想です。
　
で、なんと、この５月にアウキ知事が来日されるらしいです。（http://www.windfarm.co.jp/20050520auki.html）
知事にとって日本は、闘うべき敵がいると同時に、応援してくれる友人がいる、大変に因縁深い国ということになりましょうか。できれば「敵」の側には立ちたくないものです。

＞むにゅうさん
>>経済規模が無限に拡大し続けることはありません。
>すでに、先進諸国の経済活動の多くはサービス業になっています。

1. サービス業といえどもエネルギー消費無しには動きません。これについてはジョージェスク・レーゲンの「経済学の神話」で書かれていますが、”ある配列を無限に並べ替え続けることで資源消費無しに効用を無限に生産できる（＝経済規模は無限に発展できる）”という論に対して”いかなる並べ替えもエネルギー消費なしには行えない以上、エネルギー供給量は結局経済規模を規定する”と反論しています。
2. 先進国がサービス産業に転換したとして、物のフロー自体が変わらないのであれば、それは生産国が移転したというだけで世界全体では何も状況は変わっていないといえます。

草加さん
お気になさらず、なんていうか、うそ臭いし＞私の書き方

なんせ私自身名前がでてこなかったわけで、お詫びしつつ、これから２４時間寝ますモウマブタガオモイ

数年前に書いた書評ですが、参考になれば。

書評　「ラダック　懐かしい未来」　ヘレナ・ノーバーグ・ホッジ著　『懐かしい未来』翻訳委員会訳　山と渓谷社発行　　

　近代文明の乱開発、そして環境保護問題について書かれた本は多い。しかし、これほど感動的で、問題の本質を見据えた本は私の知る限り始めてである。チベット、ヒマラヤの文明に興味のある方だけではなく、すべての人たちにご一読を進めたい。
　著者は１９７５年から、言語人類学者としてヒマラヤの辺境ラダックに入った。当時のラダックの人々の生活は、自然と共に充足して生きる、これこそが「美しい生活」だと思わせるものだ。確かに、識字率は低く、暖房も近代的医療もないため幼児死亡率は高い。だが、それは彼らが『不幸』であることを意味しない。農作業は常に自然への敬意と一体感の中でなされ、『雑草』などという概念も無く、すべての植物は活用される。「ごみ」などというものは殆どない完全なリサイクル社会。家畜も同じ生命を持つものとして敬意を持って扱われ、その肉を食べるときも成仏を祈る。老人は知恵あるものとして尊敬され、若者と交流し続けるため決して孤独ではない。競争も無く、相互扶助が行き届くため殆ど貧富の差もない。これは確かに『幸福』な世界なのだ。著者はラダックを「個人の善が共同体の善と矛盾しない社会を受け継いできた」と見事に定義している。
　そして、ここラダックにも近代化と貨幣経済、消費文明がもたらされ、このユートピアは確実に崩れていく。伝統的な生活は崩れ、消費文明の見地から見れば貧しい文盲の農村でしかないラダックは急速に変貌し始める。しかし、本書の素晴らしさは、それを単純に嘆くのではなく、新たな可能性を示唆していることだ。著者は、伝統の破壊につながらない開発も可能なはずだと力強く述べ、ラダックの伝統文化と価値観の上に立った新しい地域開発を実現しようとする。その実践に向けた『ラダック・プロジェクト』については、本書に是非当たられたい。ここには、現在の消費文明一辺倒のグローバリズムでもなく、反米、反先進国を叫ぶだけの反グローバリズムでもない、まさに仏教的な『中道の道』が示されている