２ちゃんねるブントスレまとめ

‘８０年代のブント(戦旗）活動家よ思い出を語れ（後半）ブントスレまとめ　その１-２

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853 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/13 19:17: ところでインターと戦旗は仲良かったのか？
プロ青とインターほどではなかったにしろ。それでもイデ闘くらいはしたんだろう。
じゃなきゃ単なる「ズブズブ」ってやつだからね。そこら辺どうなのよ。

854 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/13 22:49: 仲良かったよ。横堀要塞を建設した戦旗派の同志はまさに献身的だった。
上は知らんが、イデ闘する時間なんかなかったよ。だああから共同で実力闘争を闘えたんだ。信頼だよ。

855 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/13 23:16: >>854　インターの方？

856 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/14 00:12: 荒氏の著作を読むと、分裂のきっかけになる共有運動の前にもあった
一坪共有運動は殆ど有名無実化して実体が伴わなくなっていたとある。最初の一坪共有は大々的にやらなかったから実行力をもちえなかったのかもしれないが、
「不発」だった事浜違いないだろう。
それをもう一度同盟の方針としてぶち上げるからには何らかの議論はあっただろうが、
予想される弊害について第四インター（現闘）内部でどう意思統一されたんだろう。弾圧に対する心構えがない人間が共有に参加し、３倍から５倍の値段で
共有の解消をちらつかされる危険と、その共有を解消される事で
元の農民の土地所有の正当性を揺るがされる危険は想像できた事だと思うのだが。

857 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/14 00:42: オレ全斗煥の時だったと思うけど、ハンスト中の公園（渋谷だったよーな）からマルキの排除に合って
引っこ抜かれそうになった時にインターのメンバーに助けられたんだよな。
ありがとうあの時の人。

858 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/14 04:09: 一坪共有地が今日まがりなりにも用地内に散在しており
それが公団の空港建設の障害になり続けているという事実も忘れてはいけない。
社会党時代に一坪共有がされていなかったらそれらの土地はどうなっていたか？いずれにせよ、一坪再共有化は原則問題ではなく、単なる戦術上のささいな問題だと
俺は思うよ。それにこだわり続け、分裂事態にもちこんだ中核や青行両方が
間違いだったと思う。というか、そうなったことが、それまでの三里塚の
同盟ー支援の相互利用の関係性が孕んでいた陥穽を象徴的に表現してし
まったというか。

859 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/14 06:38: で、当事の再共有登記した方たちは未だに「農地死守」なさってるの？
お一人も買収に応じたり脱落したりした方はいらっしゃらないのですかね。
そこ知りたい。もうあれから２０年以上も経ているのですけど。

860 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/14 10:58: で、一人でも買収に応じた人がいたら許せないわけ？
20年たった今、用地内がどうなったか知ってて言ってんの？

862 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/14 12:01: まあまあ８５９さんも８６０さんも以前はどこかの集会で顔を合わせてたかもしれないんですし
マターリやりましょうよ。
８５９さんの疑問はオレも思わないでもないですよ。
別に「農地死守してるんだろうなぁゴルァ！？」とか思ってるわけじゃなくて
あれだけ三里塚闘争に禍根を残した一坪再共有という戦術が結局は２０年経った今どうなんだ？と。
色々と党派の思惑はあったとは言え、分裂の契機になったことは確かなわけですし。
特に戦旗は熱田派に属していながら一坪は棚上げっていう立場でしたから「結局どうなったんだ？」
ってのは気になりますよ。
ところで>>860さん。用地内って今どうなってるんですか？

863 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/14 20:15: ＞855さん
察してください^^;

864 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/14 20:46: 房総の地にわが想いはいかなる果てに・・・
筑波共闘も同じことか

865 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/14 21:54: インターの中の人も大変だったんだな

866 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/14 22:26: 共同で実力闘争を闘えたのは３･２６だけだった。
戦旗派、共労党の同志を信頼できなくては何もできなかったよ。
空港に突入したさい、党派の違いはなく共に助け合った。
あの時の記憶は絶対に忘れない。同志だったんだ。

867 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 00:13: 空港突入戦士の>>866さんはその後の同盟の分裂、条件派の台頭・転落、熱田派支援党派の変遷を
どのような思いで見つめていたのですか？

868 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 00:28: やっぱり石橋さん、内田さんだろうな。いちばんビックリしたのは。
これを境に、核を残してあとはレッテルを貼って切り捨てることにした。
条件派・脱落派。楽な言葉だよな。

869 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 00:54: >条件派・脱落派。楽な言葉だよな。
そんな情緒的なことを云って自己憐憫してるけど、
そうしてるうちにも対極で歯を食いしばって頑張ってた人々に、
そんな倦怠的な言葉云えるのかオマエ。
ギリギリのとこでで頑張って農地死守、話し合い拒否、空港絶対反対を
堅持していた人にとって、そういう泣き言は問題外だったろうよ。
そんな連中はどう映ったんだろうな。少しはそういう立場に立ってみたらいい。
泣き言なんて云っている暇もなかったはづだぞ！頑張っているひとにとってな。
無責任な感傷にひたるな、そんなんは自分の心のうちに隠しておけ。

870 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 01:04: ＞これを境に、核を残してあとはレッテルを貼って切り捨てることにした。
そういうあなたは核を切り捨てたのでは？？？
本末転倒の妙･････それもこれも正当化さえできぬ自己正当化のなせる業。
理由がほしかっただけでしょうｗ条件・脱落のさ、ヤメヨォそういうの。

871 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 01:17: >>869 >>870
人には色々な事情があるでしょうよ。オレ８６８じゃないけど。
条件派に転じた人だって空港を憎むことには変わりは無かったと思います。

872 ： 名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/05/15 01:17: >>868さんの言い方は
>>869さんのような反発を買うと思いましたよ。
原則論の応酬をすると、前提がかなり違う気がしますので、
あまり感情的にならないようにしましょうよ。
なんだか、80年戦旗スレがいつの間にか３・８スレに変わってきましたが、
できれば、事実経過について語り合えば、別の視点が理解できて、
両派お互いに有効なのでは。

873 ： 名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/05/15 01:24: 私は熱田派でしたが、前から石井シンジについてはどーも胡散臭い気がして
いたんですよ。「岩山に鉄塔ができた」という映画で、鉄塔建設のために
泣きながら必死になって訴える彼が出てきます。後に彼は「あれは鉄塔を
作るために演技で泣いたんだよ」と言ったらしいです。それは照れ隠し
だったのかもしれませんが、実際どんな人物だったんでしょう。
なんか、支援を「利用」することに長けていた感じがあったもので。

874 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 01:31: >>872
まあ８０年代の戦旗については３・８分裂無しには語れないものがあるからなぁ。

875 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 09:04: >>873
シンジは、独自の農民論を持ってたんだと思う。
論も立つし。どちらかと言うとセイコウ主流とも一味違うと感じたが。
行動力はぴか一だったし。
セイコウ幹部と違ってたのは、東峰被告ではなかったことか。
そこが彼にとって、負い目だったのかも。支離滅裂でスマソ。

876 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 20:34: しかし、あの管制塔占拠の闘い、インターの機関紙「世界革命」１面の写真は
当時すごい話題になったな。武装トラックで進撃するあの写真。あの機関紙
すぐ売り切れで、増刷につぐ増刷だったと聞いたけど。
管制塔にはインター、戦旗、プロ青の旗がひるがえったなあ。

877 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 20:38: >>876
＞管制塔にはインター、戦旗、プロ青の旗がひるがえったなあ。
インターは旗忘れたんじゃなかったっけ？

878 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 20:42: そうだっけ？　じゃあ後はどこの旗だった？

879 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 21:55: インター、戦旗、プロ青＝三里塚闘争に連帯する会がやったんだろ。
インターが旗忘れたんだったら、戦旗、プロ青の２派の旗しかひるがえ
らなかったんじゃねえか・・・

880 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 22:17: >>878
「管制塔に赤旗が翻った日」の写真見ても戦旗とプロ青の旗しか見えないな

881 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/15 23:54: ＞880さん
本読んだのなら知ってるはず。置いてきてしまったのです。
＞879さん
インター、戦旗、プロ青＝三里塚闘争に連帯する会じゃないよ。
＝で連帯する会を括るのは間違いです。
全国の組合活動家、反戦労働者、学生が共闘したのが連帯する会だったわけで。
元々は戸村選挙の支援団体。中核、解放派もいたんだ。怒涛派もね。阻止決戦当時の合宿所は各地の方言が飛び交い、うるさくて眠れなかった。
尼崎反戦と靜岡の連帯する会が論争したり。
「三里塚闘争の全国展開を三派に任せてばかりではいけない」等々

882 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 00:07: 今現在も荒んとこに残ってエコ活動している連中はどういう方たちなの？
かつての「同志」たちも大分残って活動してんだろうけど。
毎年の合宿（セミナー？）の報道をＨＰで見ると相当の動員はしているんだな･･･
なにか宗派じみてるんだけれども。かつての活動家の皆さんはどう感じてらっしゃるんですか？

883 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 00:22: >>882
＞かつての活動家の皆さんはどう感じてらっしゃるんですか？このスレで散々語られてるけど、オレは胸中複雑。
自分のいた頃と違う組織になったことで、活動から召還したことの罪悪感の呪縛から
解放されたような、戦旗はあくまでレーニン主義を貫いてほしかったような。
まああのような変わり果てた姿になったからこそこういうスレが成り立つとは思うけど。

884 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 08:05: >>882
このスレが荒されずまともな気がするのは、やはりあの当時の政治方針がまっとうだったからだと思う。
現状どうかと言われるとやはり少々複雑か。組織も瓦解し消え去った党派も多い中で所属組織がどういう形であれ
残っているのはやはり嬉しい。その反面客観的にみると粗の宗派組織であり、なんだかなーという気持ちが今。

885 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 08:30: セクトというより粗ファン倶楽部と化しているのではないでしょうか。
路線・方針は別として粗自信の個人的な魅力というか人間性に魅かれるものたちが
未だに多く存在する。とりわけマルクス主義を放棄したことにより、ウイングが右に
伸びて、右派的な層を取り込み拡大している感じがする。で、それを所謂「左翼」と
呼んでいいものかどうか。右翼エコロジストのような規定がピッタリくるように思える。
で、それはもう皆が郷愁に浸る８０年代戦旗の残像とは明らかに似ても似つかない。
俺はいまでもＢＵＮＤと称して存在していることがとても不愉快である。
一個人のファン倶楽部、粗を囲む会とか名実共に過去と切断してもらいたいよ。

886 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 09:08: >>885
そうね。昔はそういう荒個人へのファンクラブ的要素はあんまり無かったな。

889 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 13:05: >>884
元日向の友人の所説。326前後は、荒が獄中にいたために、
トップだけは駄目で、下部は誠実な日向派はまともな闘争を
結果的に組めてしまった、のだと。

890 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 14:36: 立原さんや佐脇さんが指導してればよかったのかな？

891 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 14:59: >>890
あの当時は、Ｋ置さんをトップに、Ｎ村やＴ原さん、Ｓ脇さんが
取り仕切ってたはず。
組織の伸張は、やはり粗出所後の80年からだった。
当時は79問題の陥穽が声高に叫ばれ、強固なレーニン主義党建設が粗から提起されたと記憶している。

892 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 18:50: その党建設が、アジトでの共同生活なわけだ。

893 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:10: >>892
戦旗しか知らないオレは新左翼はみんなアジトで共同生活するものと思い込んでたけど
他党派は違うのか？違うのか？

894 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:16: >>893
そうだよな。
アジト生活が当たり前とおもってたからな。
アジト生活できない奴は主体的に弱いなんて言われてたからな。

895 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:18: まぁ、どこも似たよーなもんだ。
飯場生活でレーニン主義的中央集権を学んだ。
大抵は２～３人の共同生活だが、知ってる某党派は
３LDKマンションに２段ベット４台を持ち込んで
８人が常駐なんて凄いのもある。

896 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:28: 共同生活で真剣に困ったのは真剣な話ｵﾅｰﾆだ

897 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:32: アジトでは出来ないので、喫茶店のトイレでハゲシク励んでいました。

898 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:34: >>896
そうか？
というより、あの頃金も無くて、Ｈの場所には正直困った。

899 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:35: >>896
>>897
オナニーなんていうものに浸っているから
運動もマスターベーションになるんだよ。

900 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:38

＞８９９
オナニーに励んだおかげで右手の動きが良くなって
大量のビラ配りも苦ではなくなりましたが”(　´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ?”

902 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:41: おひ　おひ　オナニーネタになってから俄然スレがあがるなW
まぁ　日向板の終盤戦に相応しいがW

903 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:42

一回だけ真昼間に誰もいないアジトで激しくコスり上げますた。
あの時に中核が攻めてこなくてよかったッス

905 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:45: >>898
学生のアジトにいきなり行ったらメンバー同士ヤってたとか言う話は聞いたことあった。
「アジトでそんなことすんなよ！」とか調子合わせてたけどハゲシク勃起した

904 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:45: まーそろそろ本題に戻ろうぜ。
しかしアジト生活は俺は正直苦にはならなかったな。
色んな人間いたし、帰ると誰かいるというのは、田舎から上京した俺には
安らぎだったしな。

906 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:53: >>904
気の合わない人間が全くいなかったわけじゃないけど
概ねみんなといると楽しかったな。
アジトでもそうだし、三里塚の小屋や闘争で学生寮なんかに詰めてる時の
緊張感も伴った解放感はちょっと特別だったな。
同志と一緒ということと自分自身の若さ。
これからの人生、ああいう解放感を味あうようなことは二度と無いんだろう。
でもまあ消耗してくるとその共同生活が苦しくなってくるんだけど。

908 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 20:06

>>906
確かにそうだよな。
出身階層・学歴も含め、飾らず自分自身をさらけ出すことの出来た空間は
あそこしかなかったしな。

907 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 19:55: 山行はどうだ。オレはいまだに山やってるぞ。

909 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 20:10: >>907
すごいな。
俺はジムでの筋トレだな。
代謝が落ちてきてるのか、太りやすくなったしな。
山行の思いでは、こける直前は、頂上まで歩ききれなかったな。
精神的に萎えると早く温泉に入って楽したかった。

910 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 20:13: >>907
年越山行は楽しかったなぁ。
自分達以外誰もいないところでテント張ってるから酔っ払って思いっきりアジったりしてｗ
仲間も「意義ナーシ」とか「ナンセーンス」とか突っ込んでゲラゲラ笑ってた。

911 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 20:14: >>907
山行はブント系のノンセクトなんかでもでも結構やってたぞ。
オレの知ってる人は、谷川岳でロッククライミングしてたぞ。
もう、革命戦士を育てるというより、自分の趣味の世界だったな。

912 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 20:22: >>911
某キャップはどこかの城壁でロッククライミングの練習してたら
そこをベースに練習してる山岳会の人に海外遠征誘われたらしい

913 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 20:23: 援農からアジト生活そして山行。常に肉体を酷使したんだが、でも今となれば
それも、苦しくも楽しくも精神的には張りのある青春の日々だったんじゃない。

914 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 21:08: 山行って山谷闘争支援ではなかったのですね。

915 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 22:04: あはは、登山。しかも本格的な登山。冬山もあった。

916 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 22:17: 遭難して随分迷惑かけた上、お上に助けてもらったなー恥

917 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/16 22:33: 連赤もそうだがブントって山にこもるのすきですなぁ。
山岳民族のような。どこから山のＤＮＡ取り入れたんだ。
というか、持ち込んだ椰子はだれだ？

918 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 00:25: ひゃはははは。
やっぱ粗だろう。
彼は彼で冬の剣が目標だったし。
冬の富士登山などは、日本登山史初の快挙！(人員的に）と騒いでたし。
確かに遭難すると武装訓練とブル新によく報じられたな。
俺は冬山なんぞ千機に入らなけりゃ絶対あり得なかったな。
そういった意味では、マイナス30度の世界の体験は良かったよ。

919 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 00:32: 粗は登山の心得があるのか？
早稲田時代登山かワンダーホーゲルしてたとか。
ハイキング部か？

920 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 00:36: BUNDは狩猟民族の末裔なのだろう。タブン

921 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 00:50: >>919
始めたのは、分派以降と思われる。
最初は、ハイキング程度の山から徐々にグレードを上げていった。
トップグループは、ホント登山家としてもいけたんじゃないの。
山岳同○会にもいけそうなメンバーもいたし。

922 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 00:51: そう言えば山登りだけ来て集会には一回も来なかったオル対がいた

923 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 00:55: >>921
＞山岳同○会にもいけそうなメンバーもいたし。
ゲ○ジさんなんてまさにそのレベルだったよね。
それにしても山岳○志会って．．．．
その名前を知る新左翼なんてやっぱ戦旗くらいだろうなぁ。
まああの山岳会は登山界の中核派みたいだったけどｗ

924 ： 名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/05/17 01:11: あらは、早大山岳部出身なはずだす

925 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 13:16

某地区では戦旗ということを隠して登山サークルを設立したそうな。
正体をばらしてからも残った人がいたというのもスゴイ。

928 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 15:53: >>925
＞正体をばらしてからも残った人がいたというのもスゴイ。; マジかよっ！

926 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 13:18: アジトの表札に○○山岳会とか書いてあったな。
同じ建物の住人に「僕も山登るんですよ」とか言われドキマギしますたｗ

929 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 19:09: >>923
山岳○志会は最近パッとしねえな。ま、あまりにも多くの死者だしすぎてるからな。
２０人入会すると、１年後に残るのは数人。１年に１０人死ぬって言われてたもんな。
戦旗はそこまでいかなくてよかったね。

930 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 19:23: やくざは、へまこいて手の指を落とすが。
当時の千機は、冬山登山で足の指落としてた。

931 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 19:25: >>929
一年に１０人は大げさだけど「遭難同志会」とか言われてたのも確か。
八ヶ岳赤岳東壁靴下登頂男小西正嗣ですら死んでしまつた。
スレ違いｽﾏｿ
新左翼に若い人が集まらないように伝統的な大学山岳部にもあんまり人が集まらないようだ。

932 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 19:28: それと、中のテロによって瀕死の重傷を負った奴はいなかったが、
登山では何人もいたなー。
今思えば、常識からするととんでもない山行だったな。

933 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 19:31: >>932
戦旗ってそんなにも遭難者出してたの？？
オレがいた頃は聞いたこと無かったな。そんなに高山には行ってなかったからな。

934 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 19:59: >>933
例えば登山経験が無いが、3泊4日の冬山が初登山。
それも南アルプスていう感じだった。
若さかな。

935 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 20:05: >933
俺が知ってるだけで3回遭難してるw
その上、権力に助けて貰ってあの時、辞めてて正直、良かった
とつくづく思ってるw
反権力が権力に助けてもらう構図なんて、ﾏﾙでもないはずだ!w

936 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 20:09: だいたいあんな大人数で山へ行きゃあ、時間はかかるし、アクシデントも
起きて当然。遭難までいかなくても、ヒヤリはしょっちゅう。
今、中高年登山ツアーで事故が多いのと同じこと。もしかして、今も元戦旗
が事故ってるんじゃあ・・・

937 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 20:14: オレがいた時は純粋な登山好きな人なんかも結構いたので
登山におけるアクシデントは決して革命的精神なんかでは
乗り越えられないｗというリアリズムも認識した上で登っ
てたような気がするな。
まずは丹沢日帰りとかからはじめたらよかったのに。
権力に助けられるのは真剣みっともないな。

938 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 20:37: 静岡のガサ入れでは散々権力に嫌味を言われたらしいが。
まー色々あったが、今やそんなこともないだろう。
ていうか、今なら即救助のコールサインだろうが。

940 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 21:46

皇居に火炎弾攻撃なんてのもやってたのを覚えてるが、理系に強いというか
その方面に詳しいのがいたんだな。農業もやれば山にも行く、火炎弾も作る、
合間にアルバイトで稼ぐ・・・　忙しいな。
946 ： 狼煙派[] 投稿日：04/05/18 00:44: 登山ネタで盛り上がるあたりがやっぱり（ｗ
>>935
俺は冬山は無いけど、沖縄のヤンバルの沢登りで死にかけた事あったな。
琉大ワンゲル部は西表島合宿で二年連続でヘリ出動させて、議会から
追放勧告を受けたぐらいだから、いい勝負じゃねえか（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

941 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 22:59: まー色々あったが、80年代前期は、健全な左翼たらんと頑張って気がする。
そのことに悔いがないが、学生時代の友人が一人もいないのも悲しいものがある。
ほんと青春はＢＵＮＤに捧げたな。

942 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 23:08: それは革命家の宿命さ。
７０年代ならいざ知らず、クラスの主流派は「しらけ世代」ばっかだった。
８０年代、既に層としての「左翼」は退潮の一途だったもの････
その頃でさえ左翼言う奴は浮きまくり、民青だって撃滅していった訳だし。
団塊の世代の尻拭い、なんていう奴さえいたなぁ。

944 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 23:55

>>924
いやー８０年代では本当に学内では浮いてたよ！
メット情宣とか、教室でアジったりするともう
ﾋｿﾋｿ(　´Д`)(´Д`)ﾋｿ(´Д`　)ﾋｿﾋｿって感じだったしねえ。

オレはまあ学校にも友人が何人かいたから余計に辛かったよ。
「お、お前何やってんの？」とか情宣中に声かけられると
「あ．．．いや．．．」とか口ごもったりしてｗ
大体もうその頃の学生なんて右翼と左翼の区別もついてないのがいるから
右翼の街宣車が通ると「おーい、お前の仲間だぞー」とかからかわれてさ。

でもまだ東大（本郷）とかは雰囲気残ってたよね。
ハンスト防衛とか言われて夜中に交代でメット被って角材持たされて
キャンパスをウロウロしてたら夜中の三時頃なのにあちこちで立て看書いたりしててさ。
やっぱ偏差値の高い国立大は違うなあとか思ったよ。
寮の中も日帝打倒！とかの落書きだらけだったし。

943 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/17 23:25: 俺８０年代半ば、代々木で予備校行ってたころ、戦旗派の人が代々木駅
で演説してたので話を聞いたことがある。
心情的に左側だったので、興味があったんだけど、やっぱり過激派の運動に
係わるのは躊躇いがあって、結局お誘いは断った。
入っていたら、皆さんのようなことになっていたんだなぁ。
いろいろ勉強になりました。

945 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 00:05: >>943
＞入っていたら、皆さんのようなことになっていたんだなぁ。; まあここで色々思い出を書いている人は皆「わが青春に悔い無し」って感じじゃない？
普通に大学生活しているだけじゃ経験できないこともたくさん出来た。
過激派なんて言ったって中に入れば普通の人々と普通の付き合いがあった。
前のレスにもあったけどむしろ通常の人間関係よりも自分をさらけ出した付き合いが出来た。

947 ： 今さらですが１ ◆y6SLqwSRMc [] 投稿日：04/05/18 00:46: 今さらですが１です。
過去の例からブントスレは荒れることを覚悟してスレ立てたのですが
思いのほか荒れることなく比較的良スレと言っても差し支えの無い進行だったのではないでしょうか？
これは皆さんの良識によるところが最も大きいと思います。
同時に何方かも書いていらっしゃいましたが、当時のブントがマジメで熱意を持った活動家によって
支えられていたこともあるでしょう。
人間の一生にも色々な段階があるように、組織にも生まれてからその使命を終えるまで
様々な段階を経ていくものだと思います。
思うに（格好よく書けば）８０年代の前半～中盤辺りは戦旗・共産同という組織にとってはまさに
輝かしい青春時代だったんじゃないか？などという気もしています。
その時代と自分の青春時代がシンクロしたのはある意味とても幸運だったと今にして思います。
さて、お集まりの皆様。
まだ語りつくせないようでしたら責任上次スレ立てますけど如何ですか？

948 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 09:03: 西田のほうも次スレ検討中

949 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 09:17

>>947

是非パート２も頼む。俺はBUNDのOBではないが、
一応まじめにコメントさせてもらっている。
皆さんの真摯な姿勢が伝わってくるゆえに。

当時は寧ろ違った立場の者でありました。
立場は違えどお互い｢青春｣でした。

950 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 19:45: ＞９４９さん
禿同
＞１さん
７０年代後期からのひたむきで献身的な戦旗派活動家諸君が基礎を作ったから、
８０年代の闘いが組めたのじゃないのかな。
三里塚の集会場で出会うといえば長蛇のトイレ。我慢できずに土手を乗り越え
一緒に立ちションしたXさん。なつかしいな。

951 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 19:46: うだな。
俺も昔がよみがえって、ここを見るのが楽しみの一つ。
妻も子供も書き込みしてるのは知らないが。
同窓会でもそのうちすっぺ。

952 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 19:49: それがよかろう。酒の勢いで新宿か渋谷あたりでジグザグデモなどいかがだろう。

953 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 20:19: コールは安保粉砕！日帝打倒！でいきますか。

954 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 20:26

安保！　粉砕！

日帝！　打倒！

闘争！　勝利！

955 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 20:31: いやほんと戦旗は真面目。血債、猛省精神ですから。
立ちションはおおめにみてよ。

956 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 20:34: まじで同窓会やらない？
企画は１で。
６月中旬辺りで東京というのはどうよ。

957 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 20:40: 元㊥とか元青とかでもいいのか？？そうなりゃ、新左翼同窓会になっちまうな（ｗ
ゲバだけはごめん蒙りたい（口だけなら･･･w)

958 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 20:47: お互いコケた物同士で仲良くやれるだろう。

959 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 21:00: アラも呼ぶのか。

960 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 21:05: 呼べば来るだろうが、ＯＢ会なのでそれはやめようぜ。（笑）

961 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/18 21:22: 酔った勢いでうっかり殴っちまいそうだしな（ｗ

962 ： 今さらですが１ ◆y6SLqwSRMc [] 投稿日：04/05/19 00:03: １です。
みなさんのご賛同が得られたと解釈しまして、次スレ立てさせていただきます。
スレタイは
【安保日韓】’８０年代ブントを語れⅡ【血債猛省】
とかこんな感じでいいですか？
何かご意見あればお願いします。>>950＞７０年代後期からのひたむきで献身的な戦旗派活動家諸君が基礎を作ったから、
＞８０年代の闘いが組めたのじゃないのかな。; 全くその通りだと思います。
８０年代に結集したメンバーにとって「３・２６戦士のように！」は共通認識だったと思います。
７０年後半に切り拓いた地平が８０年代に花開いたと言っても過言ではないと思います。

963 ： 今さらですが１ ◆y6SLqwSRMc [] 投稿日：04/05/19 00:04

続きです。

>>951–>>956
同窓会．．．いいですね。
実を言うとスレ立てした時はこんなにも昔のことを色々思い出すとは思いませんでした。
もう２０年近く封印してきた記憶ですから。
スレが進むにつれ毎日ここをチェックするのが楽しみでした。
こうやって皆さんと当時の思い出などを語るうち、あの頃が自分にとっては
そう捨てたもんじゃない時代だったんじゃないか？とも思いだし始めました。
同窓会はぜひ実現したいのですが、ただ私東京じゃないんですよぉ。
みなさん首都圏の方が多いんですよね？
私は中部圏です（ちなみに元の地区とは関係ありませんｗ）。
お近くの人同士の同志でぜひ実現してください！

>>957
元の党派がどこでもご本人さんに遺恨が無ければＯＫなんじゃないかと（笑）

次スレでは同窓会企画とともに、結局このスレではあまり語られなかった
用水闘争やレーガン、全斗煥、トマホークなどの各闘争の思い出話、論評などを
していきましょう。
このスレが９８０くらいになったら次スレ立てます。
次スレ立てたら名無しに戻りますのでよろしくお願いします。

964 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/19 06:43: スレタイそれでいいんでは？
是非それでお願いいたします。

965 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/19 18:26

>>1ってもしかして…。

970 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/20 01:44: >>965
そーいう邪推はやめようよｗ

966 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/19 18:32

オレもそのスレタイでいいと思う。
ただ、同窓会はやめとこう。ここ見てるのはブントだけじゃないから。
ここで語ってるのが一番だと思うが。

967 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/19 20:06: んだ。毎日ここを開くと、青春時代のアルバムを繰ってるようでなつかしい。
ビール缶を片手にカキコ。いやー、居酒屋で同僚の仕事のグチ聞くよりこっちの
ほうがいいよ。

968 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/19 21:22: >>967　まったくだｗ
ただ、粗でなくていいから減益で応援したいＢＵＮＤおらんか。
そういう今ネタも欲しい気もする････贅沢かwww

969 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/19 23:11: ６０年代からの活動家は、今もこの青春に悔いなしなんだろうな。
中の迎賓館デッチあげ奪還戦士とか見てるとある意味新左翼も歴史を刻んでいると思う。
しかし衰退の一途だが。
ホント日本もイタリアのオリーブの木みたいに連合統一候補で総選挙に打って出るくらいのパワーが欲しいよ。
ちまちましたって政治は変わらないよ。
千機が伸びた８０年代だって、たかだか６００名の動員だよ。それから２０年、今の動員・・・・。
こんなんじゃー政治が変わりっこないジャン。
人はどこから来てどこにいくのか？これは多分ここに参加している人の全ての命題ではないか？
俺はいまの日本の政治に正面から切り込んでいくならいつでも応援したい。と家族を抜きにして思う。

971 ： 今さらですが１ ◆y6SLqwSRMc [] 投稿日：04/05/20 02:02: >>969
＞千機が伸びた８０年代だって、たかだか６００名の動員だよ。; そうですねえ。でもその６００人で「世の中変わる」と本気で思ってましたよ。皆さんと同じく。
昔の７０年安保の頃のフィルムなんか見ると規模は比べ物になりませんでしたけど
赤ヘルの６００名が一同に会すると結構迫力あるなあとは思いました。
まあ最近プロ野球なんか見に行きますと、セ・パ両リーグあわせて年間何１００試合も
あるそのうちのたった一試合で５万人近い人間を動因してしまうんだなぁと思うと
ちょっと複雑な思いはありますけどｗ>>965
多分予想しても思い出せないほどの小物ですよｗ

972 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/20 16:19: 新スレでは９０年代の脱・共産後の活動家の話ももっと聞きたい

973 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/20 21:14: 脱・共産後の話は８０年代の純真なわが青春の姿を汚されるようでごめんだ。
したいなら別スレ立ててお願いしたい。

974 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/20 21:40: 俺もその意見に賛成だな。
９０年以降、例えばブント幹部が外車に乗りそれを論評するのに何の意味があるのかわからない。
趣味で乗るのは構わないし、内輪で論ずればいいがそれをあえて・・・。
そんなこんなが多すぎるよ。

975 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/20 22:04: 粗純化話はごめんだ。おれは973氏、974氏に異議なしよ。

976 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/20 22:17: 生き様を否定された。
ゆえに粗は語るな。
あまりにもおぞましい。
あまりにも････

977 ： 名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/05/20 22:53: >>976
ちゃうちゃう。
もっと言えばこれ以上幻滅するのはこのスレでは勘弁してほしい思いかな。
いまだにあの当時一緒に闘った４０代前半は存在してるし。
戦闘的戦いを経験してるし。だけども、それをあげちゃうとどうしたって登場せざるを得ないでしょ？
それは嫌だし。